On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
Андрэ Натальер





Пост N: 135
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:34. Заголовок: Контекст ДОИСТОРИИ


В разделе хотелось бы собрать материал о том пути, который прошло человечество до появления хомо сапиенс сапиенс. Какие ареалы и когда заняли древние люди? Какие индустрии камнеобработки использовали? Что за люди предшествовали человеку современного антропотипа?

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Андрэ Натальер





Пост N: 532
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 03:59. Заголовок: Юго-Западная Европа:..


Юго-Западная Европа:
На закате периода галечниковых индустрий Европы на смену им приходят культуры с развитой вторичной обработкой отщепов. Своё происхождение эти культуры ведут из Ближней Азии, как, собственно, и новые насельники континента. Не исключу две волны примерно одновременного заселения Европы в Ашеле. Гейдельбергцы, возможно из Восточной Европы из района Карпат и Причерноморья, где был их платцдарм в лице Королёвской или Дубоссарской культуры, продвинулись в Северную приледниковую Европу, они владели бифасиальной техникой наряду с унифасиальной. Возможно, принадлежат к кругу сирийских культур вытесненных или расселившихся после прихода в Восточное Средиземноморье африканцев.
Вторая группа – безбифасные тейякцы. В Таблице у меня они обозначены как эректусы и антецессоры, но, думаю, есть основания скорректировать эти данные. Эта группа жалась к Средиземному морю. Только накануне миндельского оледенения они смогли проникнуть в приледниковье, формируя Таубахскую культуру. Эта группа меньше всего испытала влияние африканцев и имела наиболее тесные связи с Азией и, возможно, ябрудской культурой. предположительно, носителями этой традиции были эрингсдорфцы из моей классификации...
Если верить данным "палеолита Ближнего Востока", вслед за тейякцами в Европу проникают популяции клэктонцев, которые прошли через фильтр безбифасных традиций, т.е. соседствовали и, возможно, смешивались с предыдущей группой где-то в Азии или на Кавказе, или в Турции. Другой вариант: безбифасный клэктон возникает на Западе Европы от смешения тейякцев и иберийских ашельцев средеашельского времени (после 500 квс, в районе 450 квс).
На позденм этапе в культуры месоантропов проникает леваллуа.

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 533
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.13 04:12. Заголовок: Северо-Западная Евро..


Северо-Западная Европа:
Есть неподтверждённые сведения о присутствии каменных орудий наидревнейшего возраста на Северо-Западе Европы.
Ранний Ашель появляется чуть ранее 800 квс, когда в Европу из Центральной Азии проникает фаунистический комплекс мегафауны. Вместе с животными приходят и палеоантропы Азии, гейдельбергцы. К сожалению, в регионе останков этого населения не обнаружено, но имеется множество местонахождений с каменными орудиями этого периода. Скорее всего, проникновения были кратковременными в периоды межледниковий. Их культура называется в Европе аббевильской, прослеживается от Балкан до Бретани, имеет связи с Убейдо-Латамнской общностью (скорее даже именно с Латамнской).
На заключительном этапе формируется тейякская культура Франции.
В Среднем Ашеле в Северо-Западной Европе минимум две группы населения: одна – контактная с Африкой через посредство Испании, другая – местная из Центральной Европы. Возможно, выделить получится даже три группы населения.
Штенгеймские люди несли с Востока традиции и технологии связанные с бифасиальной техникой и клэктонской техникой раскалывания. Это соответствует влиянию Майян-Барухской культуры или, скорее, её производных. Вероятнее всего, в их среде зародилась мустьерская традиция, которая, собственно, и сменит Ашель в последующем.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Евгений К



Пост N: 50
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 00:05. Заголовок: Вы, Андрэ, считаете ..


Вы, Андрэ, считаете галечниковые индустрии оказионными, но они были первыми глобальными и универсальными культурами раннего Археолита, в отличие от Ашельской культуры.
Прежде не выделялись культуры внутри общности галечниковых местонахождений археолита, хотя и были попытки. Выделялись хронологические этапы. Например, Мэри Лики различала ранний и развитой Олдувай. Шла речь о доолдувайской культуре Омо. Теперь объём данных позволяет говорить о локальных вариантах и, возможно, даже культурах галечникового типа. Несколько лет назад я стал использовать термин «аустраль» для обозначения галечниковых культур вне Африки, это аналог не совсем корректных терминов «мустье» или «ашель» или «микок», который указывает на единство по технологическому признаку, для самого раннего времени в камнеобработке. В данном случае аустраль – это признак культур и коллекций ископаемого материала, содержащих в качестве ведущего орудия чопперы, предполагающих одностороннюю обработку разноразмерных галек (или обломков исходной породы), преобладание изготовления орудий на ядрище с минимумом вторичной обработки отщепов. Ниже я попробую дать сортировку локальных галечниковых культур.

И опыт - сын ошибок трудных Спасибо: 1 
Профиль
thrary



Пост N: 69
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 09:41. Заголовок: На антропологии емни..


На антропологии емнип выклали статею по поводу развития реч апарата человека. Там типа смотрят на эволюцию гортани, которая довольно синхронно эволюционирует у всех расс, кроме Австралии и куска ЮВА. Выдвигают гипотезу, что языки в этой части вполне могут быть наследниками всяких языков денисовцев и всё такое. Тем более что генетически это единственное место с заметными следами денисовцев, плюс человеки в тех краях по многим параметрам имеют наибольшие отклонения от среднечеловеческих.

Спасибо: 1 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 5166
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 12:59. Заголовок: thrary пишет: Выдв..


thrary пишет:

 цитата:
Выдвигают гипотезу, что языки в этой части вполне могут быть наследниками всяких языков денисовцев и всё такое.


Т.е. древние меланезийцы (а точнее имеется в виду доавстронезийский субстрат в их языке) говорили на языке денисовцев? Или это что-то австралоидное?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 534
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.13 13:47. Заголовок: Евгений К пишет: Те..


Евгений К пишет:

 цитата:
Теперь объём данных позволяет говорить о локальных вариантах и, возможно, даже культурах галечникового типа

Амирханов говорит о Таманском варианте олдувая, остальные коллекции либо не стратифицированы, либо малочисленны, чтоб делать однозначные подразделения на культуры.

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 535
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.13 23:14. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Достигая Нагорий, откуда берёт начало Нил, ареал Хоуисонс Портской культуры входит в зону, которой могли достигнуть носители ливийского пре-Ориньяка, как я писал в постах предыдущих.

Перечитывая конспекты "Истории человечества, т.1, - ЮНЕСКО" нашёл подтверждение мысли о связи пре-ориньяка КИренаики и Хоуисонс-Пурта. Дело в том, что преориньякцы в Северной Африке занимались прибрежным собирательством в том числе. Они первыми оставили после себя раковинные кучи, которые потом будут распространены в Северной Африке, да и в культуре саписапиенсов до Века Металлов. Образ жизни прибрежных собирателей мы видим у Ховисонс-портцев также. Эта группа сапиенсов-хельми занялась собирательством морских моллюсков, затем их вытеснили из Ливии, вдоль русла Нила они достигли Восточноафриканского водораздела и спустились в Южную Африку, где на берегах Южного океана возобновили свой уклад. Это может значить, что движение через континент было стремительным. Не более трёх поколений.
Морское собирательство подхватили атерийцы, подхватили сапиенсы "исхода". Собственно, движение хельми из Африки сопровождалось именно морским собирательством, а не охотой (см. у Оппенгеймера). Вот откуда развитие в круге культур Х-П костяных орудий и гарпунов!

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 5189
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.13 14:51. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Морское собирательство подхватили атерийцы


Само собой, только прибрежные группы? Или также жители северных берегов гигантского Палео-Чада?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 1 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 5195
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 13:51. Заголовок: Тем временем наконец..


Тем временем наконец-то подписал к печати книгу "ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ". Получилась очень неплохо, но опять опечатки в схеме развития человечества! Привезут в готовом виде из типографии 17 мая.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 536
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 20:52. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Или также жители северных берегов гигантского Палео-Чада?

Не имею возможности отслеживать среду обитания древних людей. Тема интереснейшая, но далёкая на настоящем отрезке времени от меня. Ашель не доделал (занимаюсь плотно). Эскизы карт (250, 150, 50) не доделал. Описания к ним ещё не сделал. На подходе разбор Среднего палеолита + плюс поиск следов сапиенсов, у нас ведь не разобраны темы по расселению саписапиенсов

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 537
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.13 21:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
наконец-то подписал к печати книгу "ДОИСТОРИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ"

Даёшь!!!


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Евгений К



Пост N: 53
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 07:47. Заголовок: С Днём Победы!!!!..


С Днём Победы!!!!

И опыт - сын ошибок трудных Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 5254
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.13 10:07. Заголовок: Вас также с Праздник..


Вас также с Праздником! А почему Вы тему отдельную не создали?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Евгений К



Пост N: 54
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.13 20:14. Заголовок: Предполагаю, что тем..


Предполагаю, что "тема" будет состоять из 3х-4х постов. И стоит из-за этого огород городить?

И опыт - сын ошибок трудных Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 5280
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 06:01. Заголовок: Ну, так уж и из трех..


Ну, так уж и из трех? У меня есть ряд вопросов.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Евгений К



Пост N: 55
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.13 21:32. Заголовок: Итак нами выделяются..


Итак нами выделяются:
• Прикрасноморский аустраль (Хадар/Омо, Кооби-Фора, Мелка-Контуре, Аравия, Йирон, Дагестан?), = культура Омо, = Шунгурская культура, древнейшая галечниковая культура; 2600-1600 квс
• Индский аустраль (Риват, Гандж-Пар, пре-Соан?); 2300-1500 квс
• Чиньский аустраль (Рензидун, Лонгупо); 2200-1600 квс
• Каппский аустраль (Стеркфонтейн, Сварткранс); 1800-1400 квс
• Олдувай (Кения, Танзания, Сахара, Магриб); 1900-1200 квс "Своё название Олдувайская эпоха (хронологические рамки: 3 млн. — 800 тыс. лет назад) получила благодаря археологическим памятникам, найденным в ущелье Олдувай (территория в Кении в Восточной Африке). Памятники раннего этапа этой эпохи, относящиеся к эоплейстоцену, пока малочисленны и открыты преимущественно в Африке."
• Таманский аустраль (Северный Кавказ, Крым?); 1950-1360 квс
• Романский аустраль (Италия, Франция, Югославия); 2300-1600 квс (здесь у нас острые споры с Андрэ, он за даты 1600-1000 квс)
Развитие аустраля в различных его проявлениях создаёт несколько вполне самостоятельных традиций. Важнейшей из них является бифасиальная традиция раннего ашеля или аббевиля, следующие по значимости – спектр унифасиальных традиций (от Соана, до Аньята и культуры Гунванлинь). Бифасиальные относятся археологами к эпохе Ашеля, о ней речь у Андрэ, а вот унифасиальные… унифасиальные традиции сделали аустраль глобальным явлением, Ашель только будет повторять путь аустраля.

Нет, всё-таки создам отдельную тему.


И опыт - сын ошибок трудных Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 568
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 22:14. Заголовок: АААААААААААА! Нашёл ..


АААААААААААА!
Нашёл потрясную темку!
http://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_RdcW_GJ7p32hXxJYs.aspx
В развитие идей Вишняцкого питерские археологи хотят выделить новый индустриально-культурный пласт в культурах Среднего Каменного Века переходной эпохи! Эти материалы дают основания прокладывать мост между рядом лишь гипотетически связываемых культур. Например между КараБомом и Секленом!
Чую миниреволюцию в толковании атрибуции культурного наследия сапиенсов и неандертальцев, а так же просвет в различении этно-геногрупп в ВПЛ.
Покопаюсь, сообщу результаты

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 7842
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 17:39. Заголовок: Историческая наука в..


Историческая наука всегнда развивалась в сторону усложнения хронологии более ранних периодов, которые первоначально вообще сливаются в один труднодифференцируемый. Или это именно пласт, а не эпоха?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 571
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.15 01:37. Заголовок: В связи с исследован..


В связи с исследованиями уважаемого ЕвгенияК следует пересмотреть ряд элементов данного раздела Контекста, касательно олдувайской эпохи или аустраля.
Вот ещё одна злободневная темка нарисовалась. Ей занимаются французы, и наши работы явно не помешали бы им. То есть по данным антропохронной таблицы можно выделять локальные варианты ашельской эпохи в Европе, а с течением времени и в Африке. Французы пишут:

 цитата:
Мы предлагаем начать обсуждение традиционной (линейной - А.Н.) модели распростра-
нения ашеля в Европу с переоценки постулируемой этой моделью техни-
ческой однородности каменных индустрий региона (и, в первую очередь,
бифасиальных изделий).Э. Нику, Университет Прованса, Франция


Он пользуется тем же методом, что и я (и все): методом уточнения пространственно-временных данных по стоянкам. Преимущество же его в том, что он располагает статистическими и аналитическими данными по исследуемым объектам, а мне приходится довольствоваться лишь обзорными комментариями.
А тут ещё Амирханов подкинул очень пользительную идею отказаться от выделенного М.Лики развитого олдувая Б, и называть его ранним ашелем без лишних реверансов в сторону первооткрывателей этой культуры. Иначе ж дикая путаница в характеристиках памятников возникает! И в РОб есь бифасы и в РА есть бифасы, отличие лишь количественное,что несерьёзно для исследования индустриальных традиций

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
thrary



Пост N: 195
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 18:33. Заголовок: Голландские шимпанзе..


Голландские шимпанзе перешли на диалект своих шотландских родичей


 цитата:
Ученые наблюдали за группой шимпанзе, переселенных из нидерландского национального парка в шотландский зоопарк. По мере налаживания животными новых социальных связей изменились и звуковые сигналы, обозначающие пищевые продукты. В частности, слово-сигнал «яблоко» у голландских шимпанзе стал звучать «по-английски». Правда, при этом остался небольшой «голландский» акцент. Ученые связывают выучивание нового звучания с необходимостью построения социальных контактов, а не с изменением отношения к самим продуктам или необходимостью смыслового указания на них.

Источник: Stuart K. Watson, Simon W. Townsend, Anne M. Schel, Claudia Wilke, Emma K. Wallace, Leveda Cheng, Victoria West, Katie E. Slocombe. Vocal Learning in the Functionally Referential Food Grunts of Chimpanzees // Current Biology. 2015. V. 25. P. 495–499.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия