On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
Рядовой неба




Пост N: 1518
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:20. Заголовок: Урумчи и Кашгар - государство Чокана Валиханова


Вспомнил свою старую тему (2005 года), от которой в архивах ФАИ оставили аж целых 6 сообщений: http://alternatiwa.org.ru/MOD/Urumchi%20i%20Kashgar%20-%20gosudarstvo%20CHokana%20Valihanova.htm , обрубив остальное.
Может быть теперь что интересое из этой темы получится?


 цитата:
ВАЛИХАНОВ Чокан Чингисович - казахский просветитель-демократ, путешественник, этнограф, фольклорист, исследователь истории и культуры народов Средней Азии, Казахстана и Западного Китая («Киргизы», 1858; «Очерки Джунгарии», 1861). Окончил Омский корпус. Поддерживал тесные связи с русской демократической интеллигенцией (Достоевский, Дуров, Потанин, Семенов-Тян-Шанский). Автор станковых рисунков и акварелей. В возрасте 37 лет заболел чахоткой, удалился в глухой аул у границ Западного Китая и там умер.




Павел АПТЕКАРЬ. ОТ ЖЕЛТОРОСИИ ДО ВОСТОЧНО-ТУРКЕСТАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ.
http://www.hrono.info/libris/lib_a/aptekar01.html

 цитата:
Проблема Синцзяна в русско-китайских отношениях возникла еще в 70-х годах ХIХ века, когда местные мусульмане под руководством Якуб-бека фактически свергли китайскую власть на огромной территории и провозгласили образование собственного государства. В этой ситуации Цинская династия вынуждена была обратиться к России с просьбой о помощи. Россия не отказала и в Синцзян были введены части регулярной армии и казаки, которые подавили выступление Якуб-бека. Несмотря на очевидную легкость занятия, вернее оставления за собой этой провинции Россия передала ее Китаю согласно Петербургскому договору 1881 г.
... власть Китая в Синцзяне была весьма непрочной, и в провинции ощущалось сильное тяготение к России, вызванное относительным порядком во время русского военного управления. Тем не менее царское правительство не пошло на занятие Синцзяна несмотря на крайне сложное положение Китая в конце ХIХ - начале ХХ века, предпочитая иметь там своих представителей в лице купцов и представителей крупных торговых фирм, иногда выполнявших и разведывательные поручения.



Альтернатива: в середине 1860-х годов Российское правительство принимает решение создать в Уйгурии независимое от Китая государство под протекторатом России. Главой государства (наместником?), созданного (ориентировочно) в 1865 году, становится Чокан Валиханов, имеющий большие возможности для управленческих экспериментов ввиду удаленности и автономности от России. Последствия?

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]


Рядовой неба




Пост N: 1519
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:38. Заголовок: http://upload.wikime..



Чокан (Шокан) Чингисович Валиханов (полное имя Мухаммед-Хана́фия, а Чокан — прозвище, данное матерью, ноябрь 1835, Кокчетавский уезд, Акмолинская область, Российская Империя — 10 апреля 1865, урочище Кочен-Тоган) — казахский учёный, историк, этнограф и фольклорист, путешественник, просветитель, а также российский офицер и разведчик. Родился в ноябре 1835 года в Кокчетавском округе. Умер 10 апреля 1865 года.

Чингизид (торе), правнук знаменитого Аблай-хана и внук султана Уали (Вали)-хана.

1853 — Окончил кадетский корпус в Омске, вступил в службу в Сибирское линейное казачье войско, назначен к исправлению должности адъютанта при командире Отдельного сибирского корпуса Гасфорте.
1854 — Знакомство с Достоевским и С. Ф. Дуровым.
1855 — Первая поездка в Семиречье.
1856 — Экспедиция в Семиречье и на Иссык-Куль. Поездка в Кульджу. Знакомство с Семёновым-Тян-Шанским. За отличие по службе произведён в поручики.
1857 — Избран в действительные члены Императорского русского географического общества. Командировка в Семиречье и на Иссык-Куль для подготовки экспедиции в Кашгар.
1858, 28 июня — Под видом купца присоединился к каравану, направляющемуся из Семипалатинска в Кашгар.
1859, 12 апреля — вернулся в караваном в укрепление Верное.
1860 — В начале года приехал в Петербург. Доклад в Географическом обществе, интенсивная научная, общественная и литературная деятельность. Произведён в штабс-ротмистры, награждён орденом Св. Владимира.
1861 — Возвращение на родину.
1862 — Выбран на должность старшего султана Атбасарского округа, но не утверждён генерал-губернатором.
1863 — Участие в комиссии по сбору народных мнений о судебной реформе.
1864, март — июнь — Участие в походе М. Г. Черняева.
1865, 10 апреля — Скончался в урочище Кочен-Тоган от туберкулёза (предположительно заразившись от бабушки Айганым).

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1520
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:39. Заголовок: Чокан Валиханов роди..


Чокан Валиханов родился в семье, где традицией, начиная с деда Вали, последнего хана Среднего Жуза и бабки Айганым была прорусская ориентация. К отцу Чокана Чингису царская администрация благоволила, о чем свидетельствует назначение его старшим султаном одного из округов и присвоение ему чина полковника. Чингис был образованным человеком, в частности, содействуя русским ученым в изучении фольклора и быта.
Чокан Чингисович Валиханов (полное его имя Мухаммед-Ханафия, а Чокан прозвище, данное матерью) родился в ноябре 1835 года. Детство его прошло в степи, среди народа, первоначальную грамоту он получил в родном поселке Кушмуруне в частной казахской школе, где научился арабскому языку, получил представление о восточной поэзии и учился рисованию. Последнее занятие было его неподдельной страстью и сохранившиеся зарисовки Чокана говорят о том, что в нем жил талант недюжинного художника. Отец с малых лет привлекал Чокана к сбору материалов, касающихся легенд и народных преданий, и вовлек его в круг высокообразованных русских ученых, инженеров, офицеров.
Годы наиболее интенсивного становления личности Чокана связаны с учебой в Омском кадетском корпусе. Здесь сложился круг общения, включавший и его наставников, так и однокашников в лице ориенталиста Н. Ф. Костылецкого, историка П. В. Гонсевского, публициста, исследователя истории народов Сибири и Казахстана Н. М. Ядринцева, выдающегося географа Г. Н. Потанина, Н. Ф Анненского и других. Впоследствии в этот круг вошли такие выдающиеся деятели как петрашевец С. В. Дуров, П. П. Семенов-Тян-Шанский, Е. П. Ковалевский, Ф. М. Достоевский. Из учебы в кадетском корпусе вышел человек, в котором были посеяны семена русской и современной передовой культуры, науки и искусства.

Дальнейшая карьера Чокана была предопределена семейной традицией и полученным образованием: он - российский офицер, разведчик, дипломат и чиновник, исполняющий различные поручения царской администрации. И в то же время он не мог не почувствовать своей собственной кожей, что он остается "инородцем" (к примеру, нижний сокращенный класс обучения в кадетском корпусе), не мог не видеть, какие притеснения и унижения испытывают его сородичи, подвергаясь беспредельному произволу со стороны самого последнего русского чиновника и жандарма и их местных прислужников. Оставалась единственная надежда остаться человеком - посвятить себя "нейтральному делу" - науке и литературному творчеству. Уже в кадетском корпусе у него зародилась страсть к путешествиям и мечта "открыть миру неизведанную Азию". Мечте было дано свершиться, но в более глубоком смысле, чем предполагал юный Чокан: он не только исследовал и описал "неизведанные" европейской наукой места как географ, путешественник, он приоткрыл завесу над самым центром Азии - человеком, его историей, образом мыслей и чувств. Касается ли дело его знаменитой Кашгарской экспедиции, благодаря которой он прославился на весь мир как отважный путешественник, Иссык-кульской экспедиции или поездки в Кульджу - везде он выступает не просто как географ, экономист, этнограф, агент, а через все это и помимо этого перед нами выступает человек, стоящий на стыке цивилизаций способный взглянуть на виденное как изнутри, так и извне, глазами образованного европейца.

Наиболее древние и устойчивые корни казахского менталитета нашли отражение в ряде его исследований, в частности, в статьях "Следы шаманства у киргизов (казахов)", "О мусульманстве в степи". В исследовании зороастрийской природы шаманизма Чокану принадлежит безусловное первенство. Зороастризм принадлежит к семейству явлений универсального порядка, распространенных повсеместно. Ритуальные формы, символические действия, характерные для мифологии как всеобщей формы становления человеческого сознания, к которой должен быть отнесен шаманизм, имеют непреходящую ценность в культурной жизни человечества. Символы мифа пробуждают, направляют, упорядочивают и вовлекают личность в процесс жизни и смерти.
Присущие зороастризму верования, требовавшие от индивида ответственности перед миром, людьми и перед самим собой, не потеряли своей непреходящей ценности. Зороастрийцы поклонялись множеству богов, силам природы, огню, воде, земле, солнцу, луне, ветру, отдельным абстрактным качествам справедливости, ярости разуму, истине. Принцип "истина - лучшее благо", требование жить в соответствии с благой мыслью, благим словом и благим делом содержат в себе нравственность самой высокой пробы.
Огонь и солнце почитались особо. Свойственный шаманству культ огня в целом и в деталях, как правильно отмечает Валиханов, зороастрийского происхождения. Почитание огня, солнца, обожествление неба и небесных светил, культ предков, признание богов-покровителей отдельных сторон бытия кочевников, кодекс должных поступков и запретов сохранились, по Чокану, от зороастризма у казахов в "совершенной целостности".
Всезнающему, премудрому и верховному божеству соответствует переданное через тюркскую традицию обозначение Тенгри - небесная обитель и само верховное божество. Отсюда выражение: "да наградит тебя небо", "проклятый небом", "клянусь небом" или "да побьет меня небо". Огонь считается прародителем всего сущего, очищает души от скверны, гнев страшен, целительное значение всеобъемлюще. Огню приносят жертвы в самых сокровенных случаях: при рождении ребенка или вступлении невесты в дом отца или деда мужа. О целительной силе воды, о святости Матери-Земли упоминается в древнетюрских рунических памятниках Кюль-Тегину и Бильге-кагану. О святости воды свидетельствует народный обычай ушыктау - опрыскивание водой.
Стихиям и некоторым предметам казахская традиция приписывает силу кие, поклоняясь которой и соблюдая определенные обряды, человек получает благословение от нее - кут, то есть счастье и благополучие. Но эта же сила обладает и карательной функцией кеср. Благословляющих и опасных сил полон внутренний мир человека, здесь непоправимое влияние слова и конкретное действие глаза.
Синкретизм шаманства с исламом проявляется в таких принципиальных представлениях, как Аллах, отождествляемый с Тенгрием, Азраиль - со смертью, святость и святые - с арвахами, с духами предков.

При этом фактом является то, что Чокан Валиханов был резким противником ислама среди казахов и выступал за поголовное их крещение.

Прожив два года в Петербурге, Чокан работал в Главном штабе над подготовкой к изданию карты Азии, он участвовал в изданиях трудов Русского географического общества, членом которого он был избран в 1860 году. Здесь Чокан публиковал работы, посвященные истории и культуре Средней Азии и зарубежного Востока; среди них исследования "Киргизы" (так тогда называли казахов), "Следы шаманства у киргизов", "Киргизское родословие", "О кочевках киргиз" и другие, в которых собран и обобщен огромный материал об истории, этнографии казахов, их быту, обычаям и культуре.
Устному народному творчеству казахов посвящены статьи "Предания и легенды большой Киргиз-Кайсацкой орды", "Очерки Джунгарии" и другие.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1521
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:42. Заголовок: Экспедиция в Кашгари..


Экспедиция в Кашгарию
Всего четыре европейца побывали там до Валиханова: в XIII веке знаменитый Марко Поло, в XVII — некий монах-иезуит Гаес и во второй половине XIX века — англичанин, имя и судьба которого остались неизвестными да отчаянный немецкий путешественник, ученик великого Гумбольдта, Адольф Шлагинтвейт, исчезнувший бесследно в ходе своей дерзкой экспедиции в Центральную Азию. Китайские власти всячески препятствовали проникновению иностранцев в южную Джунгарию. Любой европеец, оказавшийся в Кашгаре, рассматривался ими, как шпион, и подлежал смертной казни.

В июне 1858 года Валиханов отправляется в путешествие, навсегда оставшееся в анналах российской географической науки. Ему исполнился тогда 21 год. В путь Чокан тронулся с караваном семипалатинского купца Мусабая Тохтубаева. Он путешествовал под вымышленным именем Алимбая, переодетый в восточную одежду и с обритой, по местному обычаю, головой. За полтора месяца достигнув верховий реки Или, купцы провели затем месяц, занимаясь торговлей с киргизами, после чего караван двинулся к китайской границе. Пройти через Тянь-Шань в сентябре оказалось делом нелёгким. При переходе через перевалы в высокогорных снежниках и ледниках погибла большая часть баранов, верблюдов и лошадей (из 101 верблюда с гор спустилось лишь 36). Кроме того, несколько раз пришлось отбиваться от нападений разбойничьих шаек, грабивших караваны в горных ущельях. При входе в город караван по приказу китайских властей был подвергнут тщательному обыску.

Во время пребывания в Кашгаре Валиханов познакомился со многими купцами, чиновниками и другими местными жителями. Ему удалось собрать сведения о населении и дорогах «страны шести городов» (Алтышаар), как называли уйгуры Кашгарию. Исследователь записывал также данные о климате и природе страны, её экономике. Он сумел установить подробности гибели в Кашгаре отважного Шлагинтвейта, которому отрубили голову у городской стены.

12 апреля 1859 года, через 11 месяцев после начала путешествия, Чокан Валиханов вернулся в Верный. По итогам экспедиции он написал отчет «О состоянии Алтышара, или шести восточных городов Китайской провинции Нан Лу (Малый Бухарин) (1858- 1859)». Труд был высоко оценен востоковедами России и за ее пределами и вскоре издан на английском языке.

Тяжелые условия путешествия, нервное напряжение и лишения, встретившиеся в пути сказались на здоровье молодого ученого. По возвращении домой Ч. Валиханов заболевает. В 1860 г. по вызову Военного министра исследователь Кашгарии приезжает в Петербург где был встречен как отважный путешественник и знаток жизни народов Средней Азии и Казахстана, нaгражден орденом Святого Владимира и повышен в чине.

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.08.08
Откуда: Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:52. Заголовок: Panzer пишет: в сер..


Panzer пишет:

 цитата:
в середине 1860-х годов


Там еще не до конца с казахами разобрались, да и среднеазиатские государства не подчинили. Трудно будет удержать, растояние очень большое и территория неподконтрольна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1522
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 19:52. Заголовок: В.А. Моисев Россия и..


В.А. Моисев Россия и Китай в Центральной Азии (вторая половина XIX в. - 1917 гг.)

 цитата:
Содержание

Введение

Глава 1. Установление русско-китайских отношений в Центральной Азии в 1850-1860 гг.
Глава 2. Начало русско-китайского разграничения в Центральной Азии. Чугучакский протокол 1864 г.
Глава 3. Мусульманские восстания в Синьцзяне и политика России. 1864-1871 гг.
Глава 4. Дискуссия между правительством и туркестанской пограничной администрацией по вопросу о занятии Кульджи в конце 60-х - начале 70-х гг. ХIХ в.
Глава 5. Оккупация русскими войсками Илийского края в 1871 г.
Глава 6. Кульджинский вопрос в русско-китайских отношениях в первой половине 70-х гг. ХIХ в.
Глава 7. Карательный поход цинских войск в Синьцзян и позиция России. Вторая половина 70-х гг. ХIХ в.
Глава 8. Русско-китайские переговоры о возвращении Кульджи. Ливандийский (1879) и Петербургский (1881) договоры
Глава 9. Передача Илийского края Китаю и завершение русско-китайского разграничения в Центральной Азии
Глава 10. Нормализация русско-китайских отношений в Центральной Азии. 80-90-е гг. ХIХ в.
Глава 11. Усиление экономического и политического влияния России в Синьцзяне в конце 90-х - начале 900-х гг.
Глава 12. Политика России в Синьцзяне накануне и в годы Синьхайской революции
Глава 13. Национально-освободительное движение в Западной Монголии в 1911-1913 гг. и политика России
Глава 14. Русско-китайские отношения в Центральной Азии в годы первой мировой войны

Заключение
Summary
Список сокращений
Источникик и литература
Терминологический словарь


http://new.hist.asu.ru/biblio/ruskit/index.html

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 20:26. Заголовок: его Е.И.В. Александр..


его Е.И.В. Александр недолюбливал.
имел наглость инородец с императором о свободе казахов разговаривать.
так что ИМХО, нереал.
Кстати, он там ещё и женился. была временная жена, и как гласят легенды - даже дети...


Оффтоп: кстати, теперь я и тута есть!
расползаюсь, коллеги!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1524
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 21:09. Заголовок: Вот его и выпихнули ..


Вот его и выпихнули бы - к уйгурам, правильную политику проводить. Поехал бы, куда бы он делся

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 09:37. Заголовок: после того разговора..


после того разговора его отдалили от двора.
вот и зачах добрый молодец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1531
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 10:47. Заголовок: ну-с, разговор-то мо..


ну-с, разговор-то мог и не состояться или состояться в другом ключе - если бы Валиханова прочили на пост главы Кашгарии - то разговор шел бы о конкретных планах относительно Кашгарии, а казахи если бы и мелькнули, то как второстепенная тема разговора, например в плане формирования отрядов из казахов русского подданства для охраны Кашгарии от китайцев

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 10:59. Заголовок: а когда вы хотите ус..


а когда вы хотите устраивать разговор Шокана с императором?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1535
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:06. Заголовок: Полагаю, непосредств..


Полагаю, непосредственно перед отбытием, чтобы уже не переиграть

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:20. Заголовок: не. император замети..


не.
император заметил-то Шокана исключиетельно после рекомендаций, которые он получил вследствие своей поездки.
а до этого он был никто и звать его было никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1536
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:24. Заголовок: inkvizitoR пишет: и..


inkvizitoR пишет:

 цитата:
император заметил-то Шокана исключиетельно после рекомендаций, которые он получил вследствие своей поездки.
а до этого он был никто и звать его было никак

Все правильно. Но тут рекомендации будут уже как на выгодного российской политике кандидата в правители Кашгарии. Т.е. пока Валиханов в России - он поднимает вопрос относительно казахов российского подданства, когда же он вне пределов России - он ведет себя предельно пророссийски

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1537
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:27. Заголовок: Ведь А3 его не сам л..


Ведь А3 его не сам лично заметил, а после того, как ему о Валиханове рассказали те, кто знал его как исследователя и армейского агента

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:28. Заголовок: опять же не. ибо Шок..


опять же не.
ибо Шокан крепко головой ударился в своей поездке на тему широкой автономии казахов.
почему уж - не знаю, но факт - что он бредил этой идеей, и считал, наивный, что как только он всё императору распишет и картинку покажет, всё будет оллрайт.
надо, чтобы он не ударился головой.
тогда всё будет окей.

например, женить его толи на Тане, то ли на Наташе, не помню, уж кто там у него был в Питере...
и - женить ДО поездки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1538
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:31. Заголовок: inkvizitoR пишет: ч..


inkvizitoR пишет:

 цитата:
чтобы он не ударился головой

Ну, это допущение вполне нормальное. Уровень "Ленин и кровельщик" ввиду неопределенности истинных причин ударяния

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:33. Заголовок: а потом? Шокан - чел..


а потом?
Шокан - человек мягкий довольно-таки, весь в деда - Вали-хана (тряпка был, прости господи), очень сильно похож на Лермонтова. Поэт, рыцарь светлого образа, герой, но не правитель.
Ему бы сестру в соправители (мужиком натуральнейшим была баба).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1539
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:34. Заголовок: inkvizitoR пишет: ж..


inkvizitoR пишет:

 цитата:
женить его толи на Тане, то ли на Наташе, не помню, уж кто там у него был в Питере...
и - женить ДО поездки

Ну, это вообще элементарно, в свете запланированных армейцами перемен в его статусе - подольше будет в Питере, плюс перспективы... видный жених

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 1540
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 3

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:35. Заголовок: inkvizitoR пишет: Е..


inkvizitoR пишет:

 цитата:
Ему бы сестру в соправители

А кто может помешать его сестре приехать следом за братом?

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 24.06.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 11:44. Заголовок: особенности тамошнег..


особенности тамошнего менталитета.
женщина - на уровне собаки в лучшем случае. Это у демократичных казахов сестра могла на коне скакать, да батыров ссаживать дубинами.

я к сожалению, оставил у родственников подробнейшую книгу - жизнеописание Шокана, как доберусь - напишу.
у него по-моему, был брат - жёсткий мужик, наследник султанской кошмы.
вот их бы в Кашгар надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия