Отправлено: 11.08.08 19:20. Заголовок: Урумчи и Кашгар - государство Чокана Валиханова

Вспомнил свою старую тему (2005 года), от которой в архивах ФАИ оставили аж целых 6 сообщений: http://alternatiwa.org.ru/MOD/Urumchi%20i%20Kashgar%20-%20gosudarstvo%20CHokana%20Valihanova.htm , обрубив остальное.
Может быть теперь что интересое из этой темы получится?

цитата:

ВАЛИХАНОВ Чокан Чингисович - казахский просветитель-демократ, путешественник, этнограф, фольклорист, исследователь истории и культуры народов Средней Азии, Казахстана и Западного Китая («Киргизы», 1858; «Очерки Джунгарии», 1861). Окончил Омский корпус. Поддерживал тесные связи с русской демократической интеллигенцией (Достоевский, Дуров, Потанин, Семенов-Тян-Шанский). Автор станковых рисунков и акварелей. В возрасте 37 лет заболел чахоткой, удалился в глухой аул у границ Западного Китая и там умер.

Павел АПТЕКАРЬ. ОТ ЖЕЛТОРОСИИ ДО ВОСТОЧНО-ТУРКЕСТАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ.
http://www.hrono.info/libris/lib_a/aptekar01.html

цитата:

Проблема Синцзяна в русско-китайских отношениях возникла еще в 70-х годах ХIХ века, когда местные мусульмане под руководством Якуб-бека фактически свергли китайскую власть на огромной территории и провозгласили образование собственного государства. В этой ситуации Цинская династия вынуждена была обратиться к России с просьбой о помощи. Россия не отказала и в Синцзян были введены части регулярной армии и казаки, которые подавили выступление Якуб-бека. Несмотря на очевидную легкость занятия, вернее оставления за собой этой провинции Россия передала ее Китаю согласно Петербургскому договору 1881 г. ... власть Китая в Синцзяне была весьма непрочной, и в провинции ощущалось сильное тяготение к России, вызванное относительным порядком во время русского военного управления. Тем не менее царское правительство не пошло на занятие Синцзяна несмотря на крайне сложное положение Китая в конце ХIХ - начале ХХ века, предпочитая иметь там своих представителей в лице купцов и представителей крупных торговых фирм, иногда выполнявших и разведывательные поручения.

Альтернатива: в середине 1860-х годов Российское правительство принимает решение создать в Уйгурии независимое от Китая государство под протекторатом России. Главой государства (наместником?), созданного (ориентировочно) в 1865 году, становится Чокан Валиханов, имеющий большие возможности для управленческих экспериментов ввиду удаленности и автономности от России. Последствия?

 Отправлено: 13.08.08 11:56. Заголовок: inkvizitoR пишет: о..

inkvizitoR пишет:

цитата:

особенности тамошнего менталитета

Но не обязательно ведь кричать на каждом углу, что "надо с сестрой посоветоваться, надо с сестрой посоветоваться". Опять же ближний круг не может быть чисто местным - иначе схарчат.
inkvizitoR пишет:

цитата:

у него по-моему, был брат - жёсткий мужик, наследник султанской кошмы.

Ну, если Валиханова местные схарчат, или все же умрет по болезни - вполне может занять его место.

inkvizitoR пишет:

цитата:

я к сожалению, оставил у родственников подробнейшую книгу - жизнеописание Шокана, как доберусь - напишу.

Да, это было бы безусловно интересно

 Отправлено: 13.08.08 13:29. Заголовок: Чтобы аблаида посади..

Чтобы аблаида посадили на трон, это российского императора надо чем-то тяжелым ударить. А в 60 годах вообще нереально. Тут еще предыдущего не забыли.

 Отправлено: 13.08.08 14:08. Заголовок: kvs , э-э-э... а поп..

kvs , э-э-э... а поподробнее?

 Отправлено: 13.08.08 14:16. Заголовок: Panzer пишет: а поп..

Panzer пишет:

цитата:

а поподробнее

Кенесары.
Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8B
и т.д.

 Отправлено: 13.08.08 14:41. Заголовок: kvs, спасибо, понятн..

kvs, спасибо, понятно. Но ведь Кенесары Касимов не был кадровым российским офицером-разведчиком, таким как Валиханов, уже проявившим себя как сторонник пророссийского курса вплоть до предложения массового крещения казахов. Да и трон-то - за границей, там ему по любому нужно будет крепко за Россию держаться, иначе местные схарчат

 Отправлено: 13.08.08 15:54. Заголовок: Panzer пишет: Да и ..

Panzer пишет:

цитата:

Да и трон-то - за границей

Это еще опасней, влиять на него будет труднее, а вот если он начнет к себе казахов переманивать, то может зашататься власть России во всей Средней азии. Да и англичане могут подсуетиться.

 Отправлено: 13.08.08 16:20. Заголовок: kvs пишет: Это еще ..

kvs пишет:

цитата:

Это еще опасней, влиять на него будет труднее,

Ой ли? Да он будет предельно жестко зависим уже от поставок российского оружия. Пойти против России - остаться без поддержки - быть смятым Китаем.
kvs пишет:

цитата:

вот если он начнет к себе казахов переманивать

Массовым это не будет. На воинскую службу - да, в часть личной охраны и т.п. Но я сильно сомневаюсь, что там возможен будет большой поток миграции. Судя по тем описаниям трудностей, что встретил сам Валиханов на пути в Кашгар - так просто туда не откочевать. Можно, конечно, надеяться, что при Валиханове обстановка несколько изменится - но я бы не стал питат больших надежд - шерстить проезжающих - это не просто придумка тамошних властей, это наверняка уже устоявшаяся привычка местных жителей, сомневаюсь, что они откажутся от такого промысла.
kvs пишет:

цитата:

и англичане могут подсуетиться

Переманить Валиханова на свою сторону? Вот это мне кажется сверхсомнительным.

 Отправлено: 13.08.08 17:03. Заголовок: Panzer пишет: Вот э..

Panzer пишет:

цитата:

Вот это мне кажется сверхсомнительным

Но стараться будут и еще как, пророссийский Кашгар это кошмар для Англии.
Panzer пишет:

цитата:

Пойти против России - остаться без поддержки - быть смятым Китаем

Опять же Англия.
Panzer пишет:

цитата:

так просто туда не откочевать

В Кашгар да, но Вы вроде еще и Джунгарию отдали.

 Отправлено: 13.08.08 17:10. Заголовок: kvs пишет: проросси..

kvs пишет:

цитата:

пророссийский Кашгар это кошмар для Англии

kvs пишет:

цитата:

Опять же Англия

Так что у Валиханова не будет выбора - или держаться за Россию - или схарчат в момент.
kvs пишет:

цитата:

и Джунгарию

Местные сильно позволят селиться пришлым массам? Даже единоплеменным новому правителю? Если Валиханов будет этому способствовать - ему быстренько устроят там мятеж те же англичане

 Отправлено: 13.08.08 17:44. Заголовок: Panzer пишет: Местн..

Panzer пишет:

цитата:

Местные сильно позволят селиться пришлым массам?

Так кочевых местных там к этому времени уже вроде того... А китайцев в любом случае надо будет убирать.

 Отправлено: 13.08.08 18:05. Заголовок: Значит - война. Англ..

Значит - война. Английские инструкторы и оружие с одной стороны. Российские инструкторы и оружие - с другой.

 Отправлено: 01.10.08 17:30. Заголовок: анжела

 Отправлено: 08.04.10 15:58. Заголовок: Здраствуйте

Я хочу чтобы вы помогли мне с Историей я прочитал ваши ответы конечно не глупо но все равно Вы кто по нации??

 Отправлено: 08.04.10 16:12. Заголовок: В первом путешествии..

В первом путешествии на Иссык-Куль в 1856 году Валихановым был собран большой по объёму материал для словаря киргизского языка, записано и переведено много местных былин и песен. Важным результатом его поездки стало открытие учёному миру и широкой общественности величайшего памятника киргизского устного творчества, насчитывающего полмиллиона строк, — эпоса «Манас». Он явился первым исследователем, который записал (26 мая 1856 года), а впоследствии перевёл на русский язык отдельные главы эпоса. Валиханов оценил его как выдающееся произведение восточной устной традиции, киргизского фольклора. Он назвал "Манас" "степной Илиадой". А продолжение «Манаса» — поэму «Семетей» — он охарактеризовал как восточную «Одиссею». В результате этих поездок им были написаны «Дневник поездки на Иссык-Куль», «Записки о кыргызах», «Очерки Джунгарии», «Западный край Китайской Империи и город Кульджа».

 Отправлено: 08.04.10 17:51. Заголовок: Приветствую! Да тут..

Приветствую! Да тут сейчас все уже разбрелись. А я - не специалист по истории Средней Азии.

Хотя Валиханов - интересная личность. Интереснейшая!