Отправлено: 04.01.07 22:50. Заголовок: Атахуальпа захватил в плен живыми Писсаро

чето тут токо одна тема

цитата:

Ночью Атахуальпа послал 5000 воинов, чтобы перекрыть дорогу к северу от Кахамарка. По разработанному им плану, как он позже признался испанцам, он хотел захватить в плен живыми Писсаро и всех его воинов, чтобы принести в жертву богу Солнца - Инти, а лошадей их оставить на развод. На рассвете Писсаро разместил своих людей в строениях вокруг площади. Ожидание было томительно для испанцев, так как десятикратное численное превосходство инков пугало и подавляло. Позже, как признался один из очевидцев "многие испанцы безотчётно из-за сковавшего их ужаса мочились в штаны". На закате к площади приблизился императорская процессия. Атахуальпу несли 80 слуг на деревянных носилках, инкрустированных золотом и со всех сторон украшенных перьями попугаев. Монарх в одеждах с золотыми нитями и весь в украшения, восседал, держа в руках золотой щит с геральдическим изображением Солнца. Тут же были танцоры и аккомпанирующие им музыканты. Его свита насчитывала более 5000 человек воинов (основные силы, порядка 80000 воинов, были за городом). Все они пришли без оружия. На площади они увидели лишь одного доминиканского монаха в сутане с крестом в одной и Библией в другой руке. Королевский совет в Испании постановил, что язычникам нужно предоставить возможность принять христианство добровольно, без кровопролития, и конкистадоры решили не нарушать букву закона. Монах объяснил смысл христианской веры правителю инков, а переводчик объяснил ему, что его просят принять религию чужеземцев. "Вы говорите, что ваш Бог принял смерть, - ответил на это Атахуальпа, - а мой всё ещё живёт", - подчеркнул он, показав на уползающее за горизонт Солнце. Атахуальпа взял в руки протянутый ему молитвенник. Насколько он понимал, испанцы ценили эту вещь так, как индейцы "уака", талисман в котором обретался дух богов. Но этот предмет казался ему игрушкой по сравнению с их громадным каменным "уака", которому поклонялись инки, поэтому он швырнул его на землю. Как утверждают очевидцы, после этого монах повернулся к Писсаро и сказал ему и его людям: "Можете напасть на них после такого. Я заранее отпускаю вам все ваши грехи". Писсаро подал сигнал к атаке. Две пушки дали залп по толпе индейцев. Испанские всадники, выехали из зданий в полном вооружении и атаковали безоружных воинов-инков. За ними под звук труб последовали пехотинцы с боевым кличем - "Сантьяго!" (имя святого помогающего, по убеждению испанцев, одержать верх над противником).

а если бы получилось?

 Отправлено: 04.01.07 23:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а если бы получилось?

Насколько я могу понять, инки не ожидали от испанцев сопротивления - судя по музыкантам и танцорам. Это раз.
Два. Видимо

цитата:

5000 воинов

- это преувеличение, т.к. вооружение испанцев не позволяло перебить такую массу народа, а с испанцами и звуками стрельбы из орудий индейцы уже были знакомы.
Так что - скорее - стоило бы пригласить испанцев ко двору и повязать их, когда они того ожидать не будут.

 Отправлено: 04.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Так что - скорее - стоило бы пригласить испанцев ко двору и повязать их, когда они того ожидать не будут.

это мелочи жизни - главное захватить!

 Отправлено: 05.01.07 07:16. Заголовок: Re:

Засадой в дороге!!!

 Отправлено: 05.01.07 23:45. Заголовок: Re:

В общем - я так понимаю, если krolik не против, можно несколько изменить схему захвата и попробовать рассмотреть последствия?

 Отправлено: 06.01.07 02:02. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

можно несколько изменить схему захвата и попробовать рассмотреть последствия?

да

 Отправлено: 06.01.07 12:39. Заголовок: Re:

У меня почему-то возникают ассоциации с государствами крестоносцев на Ближнем Востоке.

 Отправлено: 06.01.07 17:30. Заголовок: Re:

а тут будет индейское

 Отправлено: 06.01.07 17:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тут будет индейское

Нет, я имел в виду, что европейцам удастся зацепиться за острова Вест-Индии и построить крепости (и создать колонии) на побережье континента, но с континента их позже все-таки выбьют. Станут ли острова Вест-Индии подобием той же Мальты?

 Отправлено: 06.01.07 17:51. Заголовок: Re:

почему нет - надо ж плацдарм для вторжения - от захвата континента никто не откажецца.

 Отправлено: 06.01.07 17:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

от захвата континента никто не откажецца

Хватит ли сил при новом раскладе?

 Отправлено: 07.01.07 09:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Хватит ли сил при новом раскладе?

Думаю, индейцам позже браты-мусульмане помогут - марокканцы подвезут оружие, технологии, и... КОРАН!!!

 Отправлено: 07.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Мне кажется, при более активном сопротивлении в Америке, европейцы будут вынуждены более активно переключиться на колонизацию Африки южнее тропика Рака, кроме этого весьма интересно могут пойти события к северу от Панамского перешейка и тем более - Мексиканского залива; многое будет зависеть от того, приложат ли испанцы максимум усилий для того, чтобы удержать прибрежные колонии в Америке или направят свои усилия в Африку.

 Отправлено: 07.01.07 13:33. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

европейцы будут вынуждены более активно переключиться на колонизацию Африки

и тут машинку включили

 Отправлено: 07.01.07 15:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и тут машинку включили

"Ну, бороду-то я, допустим, сбрею, а умище куда девать?"(с)анекдот

 Отправлено: 07.01.07 16:37. Заголовок: Re:

Продолжая тему.
Вопросы:
1. Будем видеть американский вариант японского изоляционизма???
2. Кроме ацтеков есть иные объекты колонизации - Северная и Южная америка. Интересно смогут ли ацтеки создать эволюционировать в техническую империю.
3. Индейцам нужны прогрессоры. Я шутил о североамерикнских мусульманах (интересна тема колонизации Америки братами-мусульманами), но возможен вариант продажи индейцам технологий европейскими конкурентами испанцев? Кто???
4. Когда лошадь будет приручена, сколько лошадей с десятка в начале могут иметь ацтеки лет за 50? А 100?
Возможна экспансия на север в Прерии, или раннее освоение прерийцами коня?

 Отправлено: 07.01.07 16:49. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

но возможен вариант продажи индейцам технологий европейскими конкурентами испанцев?

ружей - да, а вот наладить производство - не знаю
Krutyvus пишет:

цитата:

Будем видеть американский вариант японского изоляционизма???

неа потому что
Krutyvus пишет:

цитата:

Кроме ацтеков есть иные объекты колонизации - Северная и Южная америка.

их колонизируют и придецца с ними ацтекам иметь дело

 Отправлено: 07.01.07 16:52. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Будем видеть американский вариант японского изоляционизма???

Не получится.
На континенте единого государственного образования не будет. Поэтому, в развитие

цитата:

иные объекты колонизации - Северная и Южная америка

повторюсь:

цитата:

весьма интересно могут пойти события к северу от Панамского перешейка и тем более - Мексиканского залива

Весьма вероятно, что европейцы заключат союз с противниками инков на континенте.
Krutyvus пишет:

цитата:

возможен вариант продажи индейцам технологий европейскими конкурентами испанцев? Кто???

Португальцы и французы, естественно. Но это не "продажа технологий".
Krutyvus пишет:

цитата:

Индейцам нужны прогрессоры

Нужны ли?

 Отправлено: 07.01.07 16:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ружей - да, а вот наладить производство - не знаю

Без собственного производства - быстро загнутся...

krolik пишет:

цитата:

их колонизируют и придецца с ними ацтекам иметь дело

В колониях будет набор в колониальную армию. Поэтому нужно создавать/брать технологиии...

 Отправлено: 07.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Без собственного производства - быстро загнутся

Уровень того огнестрельного оружия не так-то и высок. Более важным является возможность перебросок сил по континенту и через океан.

 Отправлено: 07.01.07 19:22. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Уровень того огнестрельного оружия не так-то и высок. Более важным является возможность перебросок сил по континенту и через океан.

Тоже вариант. Но, для переброски и нужны: лошади, дороги, повозки, флот (кто знает, что с флотом? он был у индейцев???).
Плюс неплохо името оружие мсового уничтожения и оборонные обладунки...

Как видим почти всё (кроме масы населения) нужно заимствовать...