Отправлено: 30.05.09 20:46. Заголовок: Лирика и проза альтистории: Шевелев и Кремлев

За последние два дня купил две книги по АИ.

Первая (и более толстая) - Сергей Кремлев "Если бы Гитлер не напал на СССР" М.,2009 (вот ей точно надо бы похудеть).
Вторая - В.Н.Шевелев "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" Р-н-Д.,2009 (ей я бы прописал усиленное питание).

Первые впечатления.

Первая.

Написана (хотя бы фрагментарно) героем Достоевского - воскресшим Илюшенькой из "Братьев Карамазовых". Честное слово, в нескольких местах, чуть не всплакнул :rofl: . Душещипательность на 10 баллов - по 11-балльной шкале. Коллеги, ну в самом деле - мы мужики - или как? Другие места написаны аналитическим языком (с перечислением множества "технических подробностей" типа продажи Аляски в 1967 году Америке, без которых вполне можно обойтись.

Суть сюжета. Гитлер встречается со Сталиным весной 1941 года сначала в Бресте, а затем в Москве. В июне он посещает Ленинград и Крым. СССР вступает в Тройственный Союз. Начинается поддержка Сталиным антибританских движений в Азии, а затем - летом 1942 года СССР уже открыто вступает в войну с Британией. Этому предшествует длительная военно-техническая подготовка. Пирл-Харбор происходит по расписанию. Британская база Скапа-Флоу разгромлена советско-германской авиацией. Черчилль 29-06-1942 уходит в отставку. Мосли - новый премьер - подписывает перемирие. Последняя надежда США - ядерное оружие. Однако Лос-Аламос заблаговременно наводнен советскими шпионами.

Заканчивается роман на оптимистической ноте (совсем не достоевщина):
"А по осенной (осенью 1942) Москве шли, взявшись за руки парень и девушка - новые студенты Московского университета. Они только что познакомились и были рады этому. Она - коренная москвичка, он приехал в Москву из Донбасса, из Краснодона. Ее звали Зоя Космодемьянская. Его - Олег Кошевой".

И это самый удачный фрагмент романа. Пришлось совместными усилиями Сталина и Гитлера разгромить Британию, чтобы они встретились. Просим прощения у всех, кому не понравился метод, но никак иначе не получалось. Чесслово!

Увы, этим художественные достоинства романа-сценария ограничиваются. Роман Космодемьянской и Кошевого протекает на фоне какой-то гностической борьбы Сил Добра и Сил Золотого Зла.
Вынужден лишний раз "спустить на землю" автора, да и потенциальных читателей. Реальность прозаична. Гитлер не был ни сексуальным маньяком, ни (по совместительству) агентом антарктическо-тибетских марсиан из Аненербе. Но и его западные противники до Мирового Зла не доросли. Рыльцем не вышли. Такая вот проза жизни.




Второе произведение написано спокойнее. "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" - это критический разбор 13 сценариев ключевых моментов в истории России: призвания варягов (которое автор, как мне показалось вообще отрицает), крещения Руси, лжедмитриевщину, декабристов, модернизацию 1900 года, Октябрь 1917, Белый Крым - как образ Белой России, культурную революцию, 1937 год Тухачевского, 1941, расстрел Берии (оказывается в декабре 1953 расстреляли другого человека, а Берии к тому времени уже не было в живых), диссидентство, самиздат.

Сейчас читаю.

Сразу же... Ну я не знаю, что с этим делать???!!!

Вот читайте:

"У язычника нет идеи улучшения мира. Иудей пришел в мир, который бог дал ему для прокормления. Христианин пришел в мир, который несовершенен по определению. Этот мир нельзя считать плохим, но он далеко не идеален. Христианин видит немало вещей в нем, которые ему можно было устроить лучше. А язычник живет в мире, который создан не для него. Этот мир неизменен. Всякие усилия излишни, всякие сомнения в совершенстве мира и желании что-то переделать - блажь" (с 49).

Эту мысль автор придумал не сам, а позаимствовал у А.Буровского ("Несбывшаяся Россия"). Впрочем, насколько мне известно, авторство принадлежит даже не Буровскому.

Аристотель однажды ошибся и написал, что у мухи четыре ноги. Его последователи (включая не вполне совершенных христиан) еще две тысячи лет совершенно бездумно переписывали из книги в книгу эту фразу. А еще Аристотель написал, что Каспийское море впадает в Северный Ледовитый Океан. И тоже никто не удосужился проверить - так ли это? Последним о чем-то подобном упоминает араб-марокканец XIV века (!) Теоретики хреновы! Вот так и эту мысль будут еще тысячу лет переписывать из одной богословской книжки в другую. Реальность? Нет, она их не интересует.

А то, что языческий мир спокойно развивался тысячи лет - от палеолита до позднего железного века (и развивается сейчас - в лице языческих Индии, Китая, Японии) - это как? Идеи развития не было. Но зато было само развитие. Но эта низменная реальность не интересует современных схоластов. Идея! Вот это да. А реальность - это не идея.

Мораль: не повторяйте глупости, даже если их тираж - миллион.

 Отправлено: 31.05.09 09:39. Заголовок: И все-таки самая туп..

И все-таки самая тупая глава в книге "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" - это глава "Могла ли Россия избежать модернизации?"
Автор - Шевелев - собрал все глупости, небылицы, непроверенные и ошибочные данные, замесил и выплеснул на читателя.

Современная специфика русского печатного слова такова, что читатель зачастую умнее писателя И этот разрыв временами становится совсем угрожающим. Невежество данного автора неочевидно только для него самого. В целом же современный читатель умеет сортировать информацию. Например, он хорошо знает, что ругань в адрес русского образа жизни проистекает от тех маргинальных политически и идейных сил, которые не могут добиться признания у широкой публики. Предположить, что это они - никуда не годятся, они, естественно, не могут. Понятно, кто должен быть во всем виноват. Нахождение же их в столь плохой и ни на что не годной стране объяснимо только психопатологически: хотят и дальше здесь мучиться (никакого другого рационального объяснения нет).

К числу очевидных фактических ошибок относиться например, бездумное цитирование Ключевского насчет того, что в XVI веке в России только 1 человек из 1000 был грамотен. Шевелев - автор книги "Двенадцать евреев, изменивших мир" (http://www.agniart.ru/eng/item-18537~Books~Biografii-vidayuschihsya-lyudej~Shevelev-V-N-Dvenadcat-evreev-kotorie-izmenili-mir) совсем забыл, что исторические труды - не "священные книги", и методика подсчета в них количества букв ничего не дает. Ключевский ничего не знал о берестяных грамотах (жил до их открытия), а сословие купцов, грамотность в среде которых (по понятным причинам) составляла 100%, численно превышало 0,1% населения России. К этому следует добавить половину духовенства, не менее 20% дворян, верхушку черносошных крестьян, верхушку посадских и т.д.
К тому же грамотный, но невежественный человек - явление не менее частое, чем неграмотный, но умный. Что прекрасно демонстрирует книга "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России".

 Отправлено: 31.05.09 16:37. Заголовок: Но "в главном..

Но "в главном" Шевелев прав...

 Отправлено: 31.05.09 16:53. Заголовок: В чем? :sm33: ..

В чем?

 Отправлено: 31.05.09 22:15. Заголовок: ну вот енто "У я..

ну вот енто

цитата:

"У язычника нет идеи улучшения мира. Иудей пришел в мир, который бог дал ему для прокормления. Христианин пришел в мир, который несовершенен по определению. Этот мир нельзя считать плохим, но он далеко не идеален. Христианин видит немало вещей в нем, которые ему можно было устроить лучше. А язычник живет в мире, который создан не для него. Этот мир неизменен. Всякие усилия излишни, всякие сомнения в совершенстве мира и желании что-то переделать - блажь" (с 49).

примерно то же писал некий Прозоров на ФАИ хотя я подозреваю что выделенное мной "не" - лишнее...
в целом фраза довольно точная - круто развились имянно христиане, остальные тихо-тихо, и токо када их пинали

 Отправлено: 01.06.09 10:01. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Гитлер встречается со Сталиным весной 1941 года сначала в Бресте, а затем в Москве. В июне он посещает Ленинград и Крым. СССР вступает в Тройственный Союз. Начинается поддержка Сталиным антибританских движений в Азии, а затем - летом 1942 года СССР уже открыто вступает в войну с Британией. Этому предшествует длительная военно-техническая подготовка. Пирл-Харбор происходит по расписанию. Британская база Скапа-Флоу разгромлена советско-германской авиацией. Черчилль 29-06-1942 уходит в отставку. Мосли - новый премьер - подписывает перемирие. Последняя надежда США - ядерное оружие. Однако Лос-Аламос заблаговременно наводнен советскими шпионами.

Шо, опять?(с)

 Отправлено: 01.06.09 12:24. Заголовок: Шо, забыли Кремлева ..

Шо, забыли Кремлева ? он последователен...

 Отправлено: 01.06.09 16:11. Заголовок: krolik пишет: Шо, з..

krolik пишет:

цитата:

Шо, забыли Кремлева ?

Развил?

krolik пишет:

цитата:

в целом фраза довольно точная - круто развились имянно христиане, остальные тихо-тихо, и токо када их пинали

Если бы человечество к первому году н.э. все еще жило в палеолите, Вы были бы правы.

А так: изобретение колеса или освоение технологии выплавки железа - не менее трудоемко, чем изобретение холодильника или прорытие тоннеля под Ла-Маншем.

 Отправлено: 01.06.09 17:42. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А так: изобретение колеса или освоение технологии выплавки железа - не менее трудоемко, чем изобретение холодильника или прорытие тоннеля под Ла-Маншем.

Не соглашусь. Да, быть первым круто и т.д., тем не менее скажем теорему Пифагора поймет и школьник 10 лет, а какие-нить дифуры уже не каждый взрослый :)) европейцы времен колониальных завоеваний на порядки качественно превосходили завоеванных ими, в отличие от Рима и покоренных им

 Отправлено: 01.06.09 18:56. Заголовок: krolik пишет: европ..

krolik пишет:

цитата:

европейцы времен колониальных завоеваний на порядки качественно превосходили завоеванных ими, в отличие от Рима и покоренных им

Кого? Австралоидов и римляне на порядки превосходили.

 Отправлено: 01.06.09 20:11. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Кого? Австралоидов и римляне на порядки превосходили.

ага, а европейцы всех, включая типо древних культурный китайцев и т.д.

 Отправлено: 02.06.09 15:05. Заголовок: Ну и что? Кстати, в..

Ну и что?

Кстати, в каком веке европейцы превзошли китайцев?

 Отправлено: 02.06.09 20:27. Заголовок: в 18 однозначно..

в 18 однозначно

 Отправлено: 02.06.09 20:40. Заголовок: а не в 19-м, когда н..

а не в 19-м, когда на опиум подсадили?

 Отправлено: 03.06.09 05:39. Заголовок: krolik пишет: в 18 ..

krolik пишет:

цитата:

в 18 однозначно

До 1700 еще дожить надо было. Колумбу, Магеллану... кто там еще?

 Отправлено: 03.06.09 20:49. Заголовок: ну и шо, причем они ..

ну и шо, причем они тут ?

 Отправлено: 04.06.09 13:46. Заголовок: Просто получается, ч..

Просто получается, что "передовая" христианская цивилизация из 1200 лет своего существования (800-2000 гг н.э.) 900 лет "догоняла" отсталые, косные, иннертные и т.д. и т.п. цивилизации.

Да, это так, ничего не поделаешь...

 Отправлено: 04.06.09 20:11. Заголовок: имянно! догнала и пе..

имянно! догнала и перегнала ранее начавших и достигших своего(весьма низкого предела)

 Отправлено: 04.07.09 11:01. Заголовок: krolik пишет: догна..

krolik пишет:

цитата:

догнала и перегнала ранее начавших и достигших своего(весьма низкого предела)

Почему низкого? Это какой-то исторический псевдодарвинизм. Только здесь не человек - "венец творения", а "Запад". На самом деле любая цивилизация - от китайской до чукотской - не "развивается", а приспосабливается к условиям существования. Европа - в т.ч.

 Отправлено: 04.07.09 17:59. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

На самом деле любая цивилизация - от китайской до чукотской - не "развивается", а приспосабливается к условиям существования. Европа - в т.ч.

указанные Вами - да. европейцы - в целом да, но иуспешнее и переделывают мир под себя

 Отправлено: 05.07.09 09:16. Заголовок: krolik пишет: евро..

krolik пишет:

цитата:

европейцы - в целом да, но иуспешнее и переделывают мир под себя

Ой ли? Какие "экологические ниши" заняли европейцы? США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию - т.е. земли климатически похожие на Европу. Была интересная попытка колонизации нагорий Кении и Уганды, но она провалилась (по политическим мотивам в т.ч.) А вот уже колонизировать Индию или Сингапур не порлучилось.

А потом - чем мы так уж изменились за последние 5000 лет? Питание то же самое. Одежда принципиально не менялась. Жилища и т.д.