On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 512
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 20:46. Заголовок: Лирика и проза альтистории: Шевелев и Кремлев


За последние два дня купил две книги по АИ.

Первая (и более толстая) - Сергей Кремлев "Если бы Гитлер не напал на СССР" М.,2009 (вот ей точно надо бы похудеть).
Вторая - В.Н.Шевелев "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" Р-н-Д.,2009 (ей я бы прописал усиленное питание).

Первые впечатления.

Первая.

Написана (хотя бы фрагментарно) героем Достоевского - воскресшим Илюшенькой из "Братьев Карамазовых". Честное слово, в нескольких местах, чуть не всплакнул :rofl: . Душещипательность на 10 баллов - по 11-балльной шкале. Коллеги, ну в самом деле - мы мужики - или как? Другие места написаны аналитическим языком (с перечислением множества "технических подробностей" типа продажи Аляски в 1967 году Америке, без которых вполне можно обойтись.

Суть сюжета. Гитлер встречается со Сталиным весной 1941 года сначала в Бресте, а затем в Москве. В июне он посещает Ленинград и Крым. СССР вступает в Тройственный Союз. Начинается поддержка Сталиным антибританских движений в Азии, а затем - летом 1942 года СССР уже открыто вступает в войну с Британией. Этому предшествует длительная военно-техническая подготовка. Пирл-Харбор происходит по расписанию. Британская база Скапа-Флоу разгромлена советско-германской авиацией. Черчилль 29-06-1942 уходит в отставку. Мосли - новый премьер - подписывает перемирие. Последняя надежда США - ядерное оружие. Однако Лос-Аламос заблаговременно наводнен советскими шпионами.

Заканчивается роман на оптимистической ноте (совсем не достоевщина):
"А по осенной (осенью 1942) Москве шли, взявшись за руки парень и девушка - новые студенты Московского университета. Они только что познакомились и были рады этому. Она - коренная москвичка, он приехал в Москву из Донбасса, из Краснодона. Ее звали Зоя Космодемьянская. Его - Олег Кошевой".

И это самый удачный фрагмент романа. Пришлось совместными усилиями Сталина и Гитлера разгромить Британию, чтобы они встретились. Просим прощения у всех, кому не понравился метод, но никак иначе не получалось. Чесслово!

Увы, этим художественные достоинства романа-сценария ограничиваются. Роман Космодемьянской и Кошевого протекает на фоне какой-то гностической борьбы Сил Добра и Сил Золотого Зла.
Вынужден лишний раз "спустить на землю" автора, да и потенциальных читателей. Реальность прозаична. Гитлер не был ни сексуальным маньяком, ни (по совместительству) агентом антарктическо-тибетских марсиан из Аненербе. Но и его западные противники до Мирового Зла не доросли. Рыльцем не вышли. Такая вот проза жизни.




Второе произведение написано спокойнее. "Все могло быть иначе: альтернативы в истории России" - это критический разбор 13 сценариев ключевых моментов в истории России: призвания варягов (которое автор, как мне показалось вообще отрицает), крещения Руси, лжедмитриевщину, декабристов, модернизацию 1900 года, Октябрь 1917, Белый Крым - как образ Белой России, культурную революцию, 1937 год Тухачевского, 1941, расстрел Берии (оказывается в декабре 1953 расстреляли другого человека, а Берии к тому времени уже не было в живых), диссидентство, самиздат.

Сейчас читаю.

Сразу же... Ну я не знаю, что с этим делать???!!!

Вот читайте:

"У язычника нет идеи улучшения мира. Иудей пришел в мир, который бог дал ему для прокормления. Христианин пришел в мир, который несовершенен по определению. Этот мир нельзя считать плохим, но он далеко не идеален. Христианин видит немало вещей в нем, которые ему можно было устроить лучше. А язычник живет в мире, который создан не для него. Этот мир неизменен. Всякие усилия излишни, всякие сомнения в совершенстве мира и желании что-то переделать - блажь" (с 49).

Эту мысль автор придумал не сам, а позаимствовал у А.Буровского ("Несбывшаяся Россия"). Впрочем, насколько мне известно, авторство принадлежит даже не Буровскому.

Аристотель однажды ошибся и написал, что у мухи четыре ноги. Его последователи (включая не вполне совершенных христиан) еще две тысячи лет совершенно бездумно переписывали из книги в книгу эту фразу. А еще Аристотель написал, что Каспийское море впадает в Северный Ледовитый Океан. И тоже никто не удосужился проверить - так ли это? Последним о чем-то подобном упоминает араб-марокканец XIV века (!) Теоретики хреновы! Вот так и эту мысль будут еще тысячу лет переписывать из одной богословской книжки в другую. Реальность? Нет, она их не интересует.

А то, что языческий мир спокойно развивался тысячи лет - от палеолита до позднего железного века (и развивается сейчас - в лице языческих Индии, Китая, Японии) - это как? Идеи развития не было. Но зато было само развитие. Но эта низменная реальность не интересует современных схоластов. Идея! Вот это да. А реальность - это не идея.

Мораль: не повторяйте глупости, даже если их тираж - миллион.


Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N: 563
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 10:36. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Ой ли? Какие "экологические ниши" заняли европейцы?


те где были более коренные но отставшие китайцы и прочие индийцы ни-че-го
ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
А потом - чем мы так уж изменились за последние 5000 лет? Питание то же самое. Одежда принципиально не менялась. Жилища и т.д.


это да, для эволюции срок мелкий

Нам в Рейхе будет классно,
Там никаких проблем
Ведь нет совецкой власти
И нету МЦМ!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 544
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 10:52. Заголовок: krolik пишет: те гд..


krolik пишет:

 цитата:
те где были более коренные но отставшие


У которых (особенно в Австралии) была слишком уж велика дистанция.
krolik пишет:

 цитата:
китайцы и прочие индийцы ни-че-го


Почему Вы так думаете? Китайцы колонизировали значительные территории (напомню, что в начале китайской истории их ареалом были лишь низовья Хуанхэ). Индийцы тоже известны своей колонизацией ЮВА.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 564
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 16:37. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Китайцы колонизировали значительные территории (напомню, что в начале китайской истории их ареалом были лишь низовья Хуанхэ). Индийцы тоже известны своей колонизацией ЮВА.


а заморские ? одно дело пойти по суше к соседям, другое проплыть хз куда и победить местных...

Нам в Рейхе будет классно,
Там никаких проблем
Ведь нет совецкой власти
И нету МЦМ!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 545
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 18:03. Заголовок: krolik пишет: одно ..


krolik пишет:

 цитата:
одно дело пойти по суше к соседям, другое проплыть хз куда и победить местных...


Это непринципиально. Русские землепроходцы вполне соответствуют европейским мореплавателям.

А индийцы с I века н.э. распространялись в ЮВА именно по морю.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 565
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:05. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
А индийцы с I века н.э. распространялись в ЮВА именно по морю.


это не океанское плавание


Нам в Рейхе будет классно,
Там никаких проблем
Ведь нет совецкой власти
И нету МЦМ!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 546
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 21:10. Заголовок: Нет, я понимаю, что ..


Нет, я понимаю, что такое переход количества в качество, но на уровне этническом такого перехода не наблюдается.

Вернемся, однако, к начальной теме спора. Вы утверждаете, что Запад - уникальная цивилизация. Я вижу в этом лишь абберацию близости. Тем более, что Запад как цивилизация не бессметен.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 566
Info: Сталин капут!
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 07:24. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..


ВЛАДИМИР-III пишет:

 цитата:
Вы утверждаете, что Запад - уникальная цивилизация. Я вижу в этом лишь абберацию близости. Тем более, что Запад как цивилизация не бессметен.


пока сие не доказано

Нам в Рейхе будет классно,
Там никаких проблем
Ведь нет совецкой власти
И нету МЦМ!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 552
Info: хорошее
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:09. Заголовок: krolik пишет: пока ..


krolik пишет:

 цитата:
пока сие не доказано


В таком случае я тоже бессмертен. Я (конкретный я) тоже еще ни разу не умирал.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рядовой неба




Пост N: 2098
Зарегистрирован: 03.01.07
Откуда: Донбасс, город маленький но гордый
Рейтинг: 4

Замечания: За вынесение наказания не соответствующего правилам форумаhttp://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000011-000-0-1 В соответствии с п.2 приложения АВ соответствии с п. 4.2 приложения В
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.09 14:41. Заголовок: "Смерть Ивана Ил..


"Смерть Ивана Ильича"

No pasaran! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1434
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 06:59. Заголовок: А вот и иллюстрация ..


А вот и иллюстрация к роману Кремлева:

<\/u><\/a>

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия