Отправлено: 02.08.07 09:32. Заголовок: Социальная модель замкнутых интернет-сообществ

Вчера к нам заглядывал гость, чей канал был зарегестрирован на National Inst... короче говоря некоторая российская социологическая организация. Мне стало любопытно - являлся ли его визит следствием простого любопытсва, поиска конкретной информации (через поисковик случайно забрел) или целенаправленного изучения социального в интернете. Для большинства сайтов характерно наличие типических признаков замкнутого, но широкоформатного коллектива ( унаследованных нами ещё со времен обезьянних стай) - как-то: наличие группы формальных лидеров, наличие группы неформальных, но авторитетных участников, которые предпочитают держаться особняком, наличие аутсайдеров и наличие буйных, пытающихсяперехватить инициативу руководства общественным мнением. Основным отличием от реальной жизни является факт невозможности силового захвата лидерства - самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить. А любой форумчанин может без особого вредя для собственой жизни покинуть форум на неопределенное время.
Наш сайт довольно типический образчик маленького социума. Больше всего он напоминает клуб по интересам. Аутсайдеров у нас пока нет, поскольку все свои и большинство знакомо по другим альтернативным форумам, да и делить особенно нечего. Правила исполняются железно, что является следствием жесткой централизации исполнительной власти в лице Panzera. В общем, ближе к советской модели.

 Отправлено: 06.08.07 10:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Экзаменаторы.

Ну, царя-батюшку заменили на экзаменатора. Найдите, как говориться, 10 различий.
Илья пишет:

цитата:

Для того чтобы модерировать ИСТОРИЧЕСКИЙ форум необходима высокая квалификация.

Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ?

Илья пишет:

цитата:

Сейчас времена жесткого структурирования и контроля

Угу. "Это потому что горизонты всё ближе, а очертания всё ясней". Это где такие жёсткие времена наступили?
Илья пишет:

цитата:

а также постоянной ответственности.

Вы знаете, форма правления довольно слабо коррелирует с ответственностью.

 Отправлено: 06.08.07 10:32. Заголовок: Re:

Аналогия заслуживает внимания. Хотя Штаты это, все таки, чуть ли не единственный пример (ещё Израиль), где не-местный может занять крупный руководящий пост. Там все не-местные. Вся разница в масштабах. Переехать в другое государство много сложней, выучить язык и найти там работу - и вовсе проблема. Форумы это квадратный корень из реальной жизни. Возможно даже кубический. Тут все игрушечное.

 Отправлено: 06.08.07 10:38. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, царя-батюшку заменили на экзаменатора.

Экзаменаторов будет несколько. Каждый раз их будут утверждать отдельно (т.е. возможны разные варианты). Кто будет экзаменатором? Лучше всего профессиональный психолог. Можно в виде тестов на психологическую совместимость и беспристрастность. Или введем Палату общественной защиты, которая контролирует деятельность модераторов. Саму Палату будут контролировать форумчане, из которых общественные защитники и будут ежемесячно рекрутироваться. Что-то вроде присяжных. Никаких прав у защитников не будет, исключая прав отменять решеня модераторов и приостанавливать деятельность их полномочий. Каждый столкнувшийся с произволом будет подавать жалобу на имя дежурного защитника.

 Отправлено: 06.08.07 10:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Хотя Штаты это, все таки, чуть ли не единственный пример (ещё Израиль), где не-местный может занять крупный руководящий пост.

Фухимори исчо - не помню где Прибалты. Неплохой результат Тыминьского

 Отправлено: 06.08.07 10:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Неплохой результат Тыминьского

Это как бы новые государства, там и не такое бывает. На новообразовываемых форумах тоже можно вовремя успеть и стать ветераном. А вот новые государства возникают очень нечасто.

 Отправлено: 06.08.07 10:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это как бы новые государства

Польша?

 Отправлено: 06.08.07 10:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Польша?

Новые - в смысле формирующие новую государственную элиту. Не народы новые, а гос.структуры.

 Отправлено: 06.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

где не-местный может занять крупный руководящий пост

Угу. Хотите сходу назову десяток только российских генералов-адмиралов нероссийского происхождения?

Илья пишет:

цитата:

где не-местный может занять крупный руководящий пост. Там все не-местные.

В Штатах "все не-местные"? За 300 лет не обзавестись коренным населением - это надо уметь. А президентов у них в пробирках выращивают?

Илья пишет:

цитата:

Переехать в другое государство много сложней, выучить язык и найти там работу.

Вы мыслите советскими категориями. Я не вижу проблемы для бельгийца перебраться во Францию. Или Австрийца в США(см выше). Или мне в Канаду.

 Отправлено: 06.08.07 11:00. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Неправильно. В общем случае гражданин государства тоже может "уйти в любой момент".

Эээ...продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками?
Илья пишет:

цитата:

Замкнутый анклав умирает. Жесть.

Удел Могултая
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Преодолев экзамены и получив гражданство вы получите такие же самые права, как и другие граждане. Желаете примеры? Вот один форумчанин австриец переехал в на форум в США, стал там известным человеком и получил права модератора в одном из разделов губернатором. Правда, админские права не дают в президенты его не пускают.

Ну просто Сталкер один в один

 Отправлено: 06.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Каждый раз их будут утверждать отдельно

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ?

 Отправлено: 06.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками?

Telserg пишет:

цитата:

Ну просто Сталкер один в один

Сталкер - это, скорее, пришлый варяг на службе. В смысле - сегодня его кто-то утвердил, завтра его могут убрать. В отличии от.

 Отправлено: 06.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Удел Могултая

а он закрыт?

 Отправлено: 06.08.07 11:20. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а он закрыт?

доступ новых участников ограничен Администрацией

 Отправлено: 06.08.07 11:21. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

За 300 лет не обзавестись коренным населением - это надо уметь.

56 миллионов современного населения Штатов - эмигранты в первом поколении. Причем это наиболее молодая и активная в экономическом и научном плане часть народа. Само население этнической целостности не представляет. Коренное население - васпы, но их порядка 7 процентов, все остальные этнические группировки четко держатся вместе: итальянцы с итальянцами, ирландцы с ирландцами, есть целые городки, чье население являетс потомками немецких переселенцев. Я слышал, что даже среди тех ирландцев, чьи предки перебрались в Штаты более двух столетий назад считается хорошим тоном посетить ирландию и тмаошних родственников (Бредбери тоже ездил ). Американцы очень трудный для понимания народ.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Хотите сходу назову десяток только российских генералов-адмиралов нероссийского происхождения?

Они случайно родились не в Союзе? Я говорю о реально неместном, который не знает ни языка, ни культурных особенностей...в России даже евреи считаются своими, не говоря уж о татарах и башкирах. А вот попробуйте поехать во Францию и там стать политиком.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Илья, вы читаете то, что я пишу? В десятый раз уже: КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"? КТО БУДЕТ СТОРОЖИТЬ СТОРОЖЕЙ?

Илья пишет:

цитата:

Каждый раз их будут утверждать отдельно (т.е. возможны разные варианты).

Сторожить никого не надо - прием модератора это разовая акция (при повторении выберем новых). Экзаменаторы примут экзамены и станут обычными форумчанами. В экзаменаторы двинем наиболее уважемых, но не запачканных общением с властью форумчан. Каждый форумчанин сможет выдвинуть свои предложения по характеру экзаменов и если общий сход признает их адекватными, то так тому и быть. Тут надо разобраться что именно стоит проверять у форумчан. Например для тестов на совместимость нужны только тесты, а тестирующий не нужен. На знание истории - среди форумчан невооруженным глазом видно тех, кто способен их оценить.
Telserg пишет:

цитата:

Удел Могултая

Когда я был там в последний раз (раз в полгода заглядываю ) там было как христианском раю - чисто, тихо и не души.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Я не вижу проблемы для бельгийца перебраться во Францию. Или Австрийца в США(см выше). Или мне в Канаду.

Бельгиец во Франции будет полусвоим. Вы в Канаду (тоже переселенческая колония) перебраться сможете, но стать там видным политиком - минимум лет через сорок. Про США было говорено.

 Отправлено: 06.08.07 11:25. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Эээ...продолжая аналогию, что все рождаются альтисториками?

Ну любой форум по своему государственному устройству это скорей Штаты. Пока не начинают закрывать доступ для новых участников. Ведь и французы и немцы в фазе этнического подъема тоже принимали к себе кого угодно. А наши запросто инкорпорировали монголов.

 Отправлено: 06.08.07 11:27. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В смысле - сегодня его кто-то утвердил, завтра его могут убрать.

Любого могут убрать. И Соло и Крысолова. Непогрешим один Alternator (а кто его вообще видел?). Я - только один раз и то случайно.

 Отправлено: 06.08.07 11:34. Заголовок: Re:

цитата:

Непогрешим один Alternator (а кто его вообще видел?).

Истинно Верные разумеется
Илья пишет:

цитата:

Я - только один раз и то случайно.

А вот с этого момента поподробнее!

 Отправлено: 06.08.07 11:35. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В экзаменаторы двинем наиболее уважемых, но не запачканных общением с властью форумчан.

А оно им надо?

 Отправлено: 06.08.07 11:50. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А оно им надо?

А кто спрашивает? Это обязанность. Хорошо - самые уважаемых и согласные потратить один вечер на участие в важных и нужных экзаменах.
Telserg пишет:

цитата:

А вот с этого момента поподробнее!

"...Илья был истовым атеистом, разжигавшим в себе ненависть к верующим. Он одобрил банение архидиакона Стефана (+34; память 27 декабря), по некоторым свидетельствам приходившегося ему родственником, и даже охранял одежды тех, кто побивал святого мученика камнями (Деян. 8,3). Он принуждал людей порицать Господа Alternatora (Деян. 26,11) и даже выпросил у синедриона разрешение преследовать верующих повсюду, где бы они ни появлялись, и приводить их к модераторам связанными (Деян. 9,1-2). Однажды, это было в 34 году, на пути в Курилку, куда Илья был направлен с поручением от первосвященников предать на мучения укрывавшихся там от гонений верных идее альтернативной истории, Божественный Свет, превосходивший солнечное сияние, внезапно осиял Илью. Все сопровождавшие его флеймисты упали на землю, и он услышал голос, говоривший ему: «Илья! Илья! Что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна». Илья спросил: «Кто Ты, Господи?» Голос ответил: «Я Alternator, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того явился к тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа альтернативного и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти ымы и Panzera к Богу и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными. После чего Alternator (или звавшийся им) перенес часть сообщений в новую тему о государствах конквистадоров в Южной Америке.» (Деян. 26,13-18). Спутники Ильи слышали голос, но слов разобрать не могли. Илья ослеп от сиявшего Божественного Света, он ничего не видел до тех пор, пока окончательно не прозрели его духовные очи."

 Отправлено: 06.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

и приводить их к модераторам связанными

Но но! Это Вы на что намекаете?