Отправлено: 02.08.07 09:32. Заголовок: Социальная модель замкнутых интернет-сообществ

Вчера к нам заглядывал гость, чей канал был зарегестрирован на National Inst... короче говоря некоторая российская социологическая организация. Мне стало любопытно - являлся ли его визит следствием простого любопытсва, поиска конкретной информации (через поисковик случайно забрел) или целенаправленного изучения социального в интернете. Для большинства сайтов характерно наличие типических признаков замкнутого, но широкоформатного коллектива ( унаследованных нами ещё со времен обезьянних стай) - как-то: наличие группы формальных лидеров, наличие группы неформальных, но авторитетных участников, которые предпочитают держаться особняком, наличие аутсайдеров и наличие буйных, пытающихсяперехватить инициативу руководства общественным мнением. Основным отличием от реальной жизни является факт невозможности силового захвата лидерства - самый бестолковый и не обладющий качествами вожака модератор легко пресечет бунт самых горластых и сообразительных форумчан. В одиночку, прошу заметить. А любой форумчанин может без особого вредя для собственой жизни покинуть форум на неопределенное время.
Наш сайт довольно типический образчик маленького социума. Больше всего он напоминает клуб по интересам. Аутсайдеров у нас пока нет, поскольку все свои и большинство знакомо по другим альтернативным форумам, да и делить особенно нечего. Правила исполняются железно, что является следствием жесткой централизации исполнительной власти в лице Panzera. В общем, ближе к советской модели.

 Отправлено: 06.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А оно им надо?

Во-во! уважаемые - это кои в разборки не лезут и даже не читают их

 Отправлено: 06.08.07 12:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

56 миллионов современного населения Штатов - эмигранты в первом поколении.

СКОЛЬКО? Я встречал цифру раза в два меньше.
Так или иначе - 10% или даже 20% населения - это и есть "все не-местные"? А всё прочее, что вы там написали про этнический состав к вопросу не относится.

Илья пишет:

цитата:

Бельгиец во Франции будет полусвоим.

Не надо вертеться как уж на сковородке. "Переехать в другое государство много сложней" - я вам привёл примеры. А кто кого и как там станет воспринимать - вопрос десятый.

Илья пишет:

цитата:

Вы в Канаду (тоже переселенческая колония) перебраться сможете, но стать там видным политиком - минимум лет через сорок.

С чего бы это? Когда авторитет среди местных наберу, тогда и стану. Как и на форуме. Да, экстраполируйте сроки жизни человека, государства и форума.
Впрочем, для вас и Канада - переселенческая колония... А Владивосток - это тогда что? Торговая фактория российской империи?

Илья пишет:

цитата:

Про США было говорено.

Да. Было говорено - эмигрант в первом поколении становятся губернатором ЕМНИП самого богатого штата и никто из этого трагедии не делает.

 Отправлено: 06.08.07 12:04. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Но но! Это Вы на что намекаете?

...и приводить их к модераторам связанными...по рукам и ногам своим свидетельством о нарушении ими святого устава! Нет, я запутался - ведь устав-то тоже от Alternatora, так что истинно верующие в него нарушать его не должны. Ну значит просто тупо стучал модерам и лжесвидетельствовал. Но осиял меня истинный свет!

 Отправлено: 06.08.07 12:07. Заголовок: Re:

И в третий раз он пошел за ёлкой...
Илья пишет:

цитата:

Экзаменаторы примут экзамены

Илья пишет:

цитата:

КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"?

Илья пишет:

цитата:

В экзаменаторы двинем наиболее уважемых, но не запачканных общением с властью форумчан.

Кто эти "двинем"? Кто пределит степень запачканности?

Илья пишет:

цитата:

если общий сход признает их адекватными,

"Общий сход" - это кто такие?
Илья пишет:

цитата:

Например для тестов на совместимость нужны только тесты

Угу. А еще тот, кто признает валидными именно эти тесты, а не другие.

Впрочем, я вижу, на неудобные вопросы вы предпочитаете не отвечать, поэтому просто порекомендую подумать над ними.

 Отправлено: 06.08.07 12:09. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Не надо вертеться как уж на сковородке.

Бельгия это культурная колония Франции. А вот попробуйте доказать, что француз из Франции может стать политиком в Германии или России.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Когда авторитет среди местных наберу, тогда и стану.

Во первых существует ценз оседлости - чтобы балотировтаьс янеобходимо прожить в стране определенное количество лет.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Впрочем, для вас и Канада - переселенческая колония...

Канада возникал как переселенческая колония, что частично отражено в её законодательстве. Переселенцы имеют большие права, чем в других странах. Набранный авторитет не поможет Вам пойти против факта неприятия избирателями неместного. Вам придется либо очень сильно раскрутиться (как Арнольду), либо потратить огромные деньги на улещивание электората.

 Отправлено: 06.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А оно им надо?

+1.
Илья, вы старадае гигантоманией - учредительные комиссии, валидирующие экзаменаторы, контролирующие суды присяжных и палата представителей. И всё это под сенью царствующего дома.

 Отправлено: 06.08.07 12:16. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

КТО БУДЕТ УТВЕРЖДИТЬ "ЭКЗАМЕНАТОРОВ"?

Форумчане, блин. Что непонятного? Перечислить Вам кого я считаю самым толковым знатоком истории на форуме Alternatora? Georg, Читатель, можно Fenrusa. Большинство согласится.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А еще тот, кто признает валидными именно эти тесты, а не другие.

Не понадобится. Существуют апробированные кучей научных тусовок стандартные тесты. Если устраивались на работу к буржуям - сталкивались.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

"Общий сход" - это кто такие?

Сход форумчан в специально созданной теме. Создатель предлагает: давайте выдвинем Читателя. Если никто не толкает отводов и сам Читатель согласен, то через три дня (время достаточное, чтобы большинство ознакомилось с вопросом и обдумало его) экзаменатор избран.

 Отправлено: 06.08.07 12:22. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Бельгия это культурная колония Франции

Да-да, альтернатива на марше!
Илья пишет:

цитата:

Канада возникал как переселенческая колония

Да? А я-то думал, как торговая фактория охотников на пушного зверя...
Что-то я какой пример вам не приведу - всё не то, это - колония, тут - 10% населения некоренные... А форумы, они самозарождаются с уже постоянными аутентичными участниками и пришлые там не составляют большинства?

Илья пишет:

цитата:

Набранный авторитет не поможет Вам пойти против факта неприятия избирателями неместного

Вы всё время подменяете формальное законодательство(каковое только и имеет силу) и какие-то неформальные обычаи. Слово "неместного" можете заменить на "бородавку на носу" или "картавящего и шепелявящего" - ничего не изменится. Как снова таки легко заметить, у неместного в США больше шансов, чем у совершенно местного, но негра.
Илья пишет:

цитата:

Вам придется либо очень сильно раскрутиться (как Арнольду), либо потратить огромные деньги на улещивание электората.

Угу. В отличии, очевидно, от других стран, где политики таким не занимаются, а избираются из "нераскрученных" и непопулярных у электората персонажей. Браво!

 Отправлено: 06.08.07 12:22. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Илья, вы старадае гигантоманией

Порядок должен быть. А не беспредел. Когда все заработает - окажется очень просто.

 Отправлено: 06.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Форумчане, блин.

Все?
Илья пишет:

цитата:

Существуют апробированные кучей научных тусовок стандартные тесты.

Угу. Эти тусовки друг с другом договориться не могут. Так кто же конкретно?
Илья пишет:

цитата:

Сход форумчан

Всех? Если да, то поздравляю - вы изобрели велосипед. То, о чём я писал на первой странице, только с "медкомиссией" и прочими экзаменами на зрелость.


Илья пишет:

цитата:

Если устраивались на работу к буржуям - сталкивались.

Никогда в жизни даже не слышал. Вообще, буржуи - обычно нормальные вменяемые люди, такими глупостями не занимаются.

 Отправлено: 06.08.07 12:31. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. В отличии, очевидно, от других стран, где политики таким не занимаются, а избираются из "нераскрученных" и непопулярных у электората персонажей.

Раскручиваются, но отнюдь не так сильно. Поскольку поддерживаются местными кланами. Возьмем к примеру Путина, можно Назарбаева, можно Бакиева. Азиатская модель строительства.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

В отличии, очевидно, от других стран, где политики таким не занимаются, а избираются из "нераскрученных" и непопулярных у электората персонажей.

Меркель была вообще неизвестна основным массам избирателей, была известна её партия. Саркози в сравнении с Лю Пеном по рейтингам упоминания проигрывал вчистую. Буш до начала избирательной кампании был сыном своего отца, известным только кучке политиков и бизнесменов (которые все и решили).

 Отправлено: 06.08.07 12:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Порядок должен быть. А не беспредел.

Про жесткую руку и единственно верный путь вы уже писали. А в чём конкретно будет проявлятся порядок, если заменить самыен обычные выборы на "изберём экзаменаторов, экзаменаторы выберут модераторов"?

 Отправлено: 06.08.07 12:34. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вообще, буржуи - обычно нормальные вменяемые люди, такими глупостями не занимаются.

Я устраивался на работу к государству и проходил. Стало быть какой-то стандарт есть. Его и возьмем за основу.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Если да, то поздравляю - вы изобрели велосипед.

Ничего не изобретал! Просто ответил на вопрос! И таким образом предполагается не избирать модераторов, а устраивать им экзамен. Чтобы были адекватны занимаемой должности.

 Отправлено: 06.08.07 12:35. Заголовок: Re:

yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

экзаменаторы выберут модераторов

Экзаменаторы проверят модераторов на знание истории, правил и т.д.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Все?

Все заинтересованные в этом.

 Отправлено: 06.08.07 12:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Раскручиваются, но отнюдь не так сильно.

У вас, очевиидно, какой-то раскрутомер есть.
Илья пишет:

цитата:

Поскольку поддерживаются местными кланами.

Угу. Т.е. дело не в "местности" и не в бородавке на носу. А в потдержке местных элит. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 06.08.07 12:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я устраивался на работу к государству и проходил.

иногда есть. чаще нету

 Отправлено: 06.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я устраивался на работу к государству и проходил.

К какому государству? Казахстану? Я думаю, это какая-то местная инициатива. Противозаконная, скорее всего.

Илья пишет:

цитата:

Экзаменаторы проверят модераторов на знание истории, правил и т.д.

Плакал!

 Отправлено: 06.08.07 13:51. Заголовок: Re:

Ну ничего себе!
Во-первых, вы обсуждаете форум Альтернатора на дургом форуме, я уж думала, вы про устройство форума Панцера.
Вам не кажется, что вы суетесь в чужой монастырь со своим указом?

 Отправлено: 06.08.07 15:51. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Вам не кажется, что вы суетесь в чужой монастырь со своим указом?

Форум Alternatora есть нормальное мерило для любого другого форума схожей тематики.
Во-первых, он большой и является классическим образцом того как именно может выродится модераторское движение в условиях сильно приближенных к фронтовым. На его примере мы пытаемся моделировать как именно будут выглядеть выборы к тому времени, когда численность участников http://truehistory.borda.ru достигнет той, после которой можно будет уже всерьез говорить в необходимости постоянной модерации многими модераторами и выборности данных модераторов. Учтем и то, что большинство присутствующих начинали свою карьеру именно там. По мере самостоятельной эволюции данный форум конечно будет отходить от той модели, как отошел форум ымы иже с ним. Тогда и поглядим.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. дело не в "местности" и не в бородавке на носу. А в потдержке местных элит.

Ничего не понял. Вы торжествующе соглашаетесь с тем, что я имел в виду с самого начала. Или Вы думали Вас в Канаде в губернаторы не выберут потому, что там климат отличный от нашего?
Если изучить мировую историю, то всплывает тот нелицеприятный факт, что пришлым поддержка местной элиты дается очень нечасто. Ни в одной азиатской стране Вам не удастся даже посредством брачной дипломатии приблизиться к сколь либо значимому посту. Опыт постсоветского пространства убеждает нас в обратном, но это результат того, что большая часть нашей экономической элиты - элита в первом поколении. Денежные вливания в экономику области дадут эффект через десятилетия. Бельгиец может со скрипом стать политиком во Франции и Бельгия действительно клуьтурная колония Франции - если в стране говорят по французски, то явно не божественному соизволению. Но сам пример некорректен.
yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Противозаконная, скорее всего.

Точно также как и составление рейтингов (посредством того же тестирования) преподавателей по выборочным опросам студентов? Новое положение, действует с этого года. Я с трудом понимаю для чего данные опросы нужны, но для них создана специальная структура и их проводят во всехз Вузах. Надо полагать сие есть безуспешная попытка догнать и перегнать Америку. Все законно.

 Отправлено: 06.08.07 18:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Во-первых, он большой и является классическим образцом того как именно может выродится модераторское движение в условиях сильно приближенных к фронтовым.

Ха! Система работает и эволюционирует в правильном направлении!
asya пишет:

цитата:

Вам не кажется, что вы суетесь в чужой монастырь со своим указом?

Ну беспокоиться не надо, у нас таких предлагаемых выборов точно не будет.