Отправлено: 04.01.07 19:41. Заголовок: Правила

Рекомендации к правилам общения

 Отправлено: 04.01.07 20:53. Заголовок: Re:

при слове правила в последнее ремя тянет бл.. ну вы поняли

 Отправлено: 04.01.07 21:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

при слове правила в последнее ремя тянет бл.. ну вы поняли

"Я на телек смотрю, как на рвотное"(с)Галич
Если есть пожелания по правилам - внимательно выслушаю

 Отправлено: 04.01.07 21:09. Заголовок: Re:

подумаю... скорей всего свисну Уложение/из лени/ и модифицирую

 Отправлено: 04.01.07 21:31. Заголовок: Re:

Упер и переделал

Запрещается.

1. Прямые и, гм, косвенные(типа я пишу фразу, кто-то цитирует и комментит "так считают только идиеты") личные оскорбления участников, употребление нецензурной брани.
3. Оскорбление любых этноических групп, за исключением случаев, когда подобные высказывания диктуются необходимостью построения сюжета произведения, ограничены знаком "" и/или смайликом, либо иным способом демонстрируется, что данная точка зрения не является авторской.
Примечание:
1. Под оскорблением в данном случае понимается унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме.
2. Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза)
3. Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц.
4. Флуд и флейм учиненные с умыслом.
5. Реклама не относящаяся к тематике форума, умышленное распространение заведомо неверной информации.
6. Игнорирование обоснованных требований модератора.

 Отправлено: 04.01.07 21:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза)

Стоит ли? В смысле можно ругать - опять начнется священная война.

 Отправлено: 04.01.07 21:47. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Политику и религигию ругать можно

Я против. Обсуждать можно. В разделе "Новостная лента". Но наверное с учетом "правила трех" (пяти, семи - с этим можно определиться) - т.е. если возникает минимально аргументированное неединичное мнение о том, что тема (или отдельное высказывание) ведет к скандалу - тема закрывается (сообщение удаляется).
krolik пишет:

цитата:

без неприличных изменений названия(типа демшиза)

Без изменений названий вообще. Т.е. ни "демшизы", ни "имперастов", ни "комми"

 Отправлено: 04.01.07 21:52. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

2. Политику и религигию ругать можно, но без неприличных изменений названия(типа демшиза)

Я против ругани религии...

krolik пишет:

цитата:

Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц.

Клевуту надо доказать. Не забываем о призумпции невиновности!!! Нужно снять эту тэзу...

Panzer пишет:

цитата:

Но наверное с учетом "правила трех" (пяти, семи - с этим можно определиться)

Правило 5???

 Отправлено: 04.01.07 21:59. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Без изменений названий вообще. Т.е. ни "демшизы", ни "имперастов", ни "комми"

да
Krutyvus пишет:

цитата:

Я против ругани религии...

пусть Бог(и) карае(ю)т богохульников! в божественные привилегии не лезть.
Panzer пишет:

цитата:

Но наверное с учетом "правила трех" (пяти, семи - с этим можно определиться) - т.е. если возникает минимально аргументированное неединичное мнение о том, что тема (или отдельное высказывание) ведет к скандалу - тема закрывается (сообщение удаляется).

пусть так
Panzer пишет:

цитата:

Я против.

я за
убеждения(религия, политика) - личный выбор. пусть личность и отвечает за них. наездом, баном, кровью!

 Отправлено: 04.01.07 22:24. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Правило 5???

Имеется в виду вот это:

цитата:

Факты грубости могут быть установлены в том случае, если какое-либо не матерное высказывание какого-либо из форумчан будет сочтено таковой грубостью группой форумчан. В случае, если группа форумчан признает нематерное высказывание кого-либо из форумчан грубостью, то этот форумчанин получает замечание (галочку) на неделю с правом обжалования в совете.

http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-10001-0-1167760480

 Отправлено: 04.01.07 22:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

личный выбор. пусть личность и отвечает за них. наездом, баном, кровью!

Баном будут отвечать за наезд.

 Отправлено: 04.01.07 23:08. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Имеется в виду вот это:

А может не надо? А то будет блокирование по группам Может флеймоопасные темы исключить в принципе?

 Отправлено: 04.01.07 23:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

3. Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц.

По этому пункту тоже, полагаю нужно как-то модифицировать, а то будет как на водолазном форуме один говорит "ум у вас отсутствует", а другой в ответ "а вы голубой", при этом наказание получает только первый, т.к. доказательств что не голубой не было представлено.

 Отправлено: 04.01.07 23:17. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А то будет блокирование по группам

Будет блокирование по группам - будут последловательно забанены все группы. Возможно, с первого раза некоторые не поймут, что нужно вести себя вежливо - тогда они еще раз могут попасть под это правило.
Telserg пишет:

цитата:

Может флеймоопасные темы исключить в принципе?

Курилки здесь нет.
Обсуждение в новостной ленте текущих событий будет блокироваться при первой же жалобе от участников.

 Отправлено: 04.01.07 23:21. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

нужно как-то модифицировать

Просто-напросто - сутки на подтверждение своих слов.
Если кто-то заявит, что он рассматривает, например, выражение "голубой" в свой адрес как оскорбление и ложь - то повторное заявление такого рода без доказательства гомосексуальности со стороны ЗАЯВИВШЕГО - будет клеветой. Не нужно доказывать, что ты не верблюд. Но если назвал кого-то верблюдом - докажи.

 Отправлено: 04.01.07 23:23. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а другой в ответ "а вы голубой", при этом наказание получает только первый, т.к. доказательств что не голубой не было представлено.

мда, а как хотя де тут "порочащих" - личное дело

 Отправлено: 04.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Просто-напросто - сутки на подтверждение своих слов.

и как именно доказывать что не голубой? Оппонент легко может сказать, что если определенный процент населения является таковыми, то почему форумчанин не может принадлежать и их числу?


Может четко прописать любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены. И не надо ничего никому доказывать.

 Отправлено: 04.01.07 23:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хотя де тут "порочащих" - личное дело

Если кто-то скажет, что для него "голубой" - похвала - я поверю на слово. Если кто-то скажет, что для него "голубой" оскорбление - я тоже поверю на слово.
Telserg пишет:

цитата:

как именно доказывать что не голубой?

Не нужно доказывать, что ты НЕ "голубой". Но если тебя назвали "голубым" - вправе потребовать доказательств от назвавшего. Конкретных доказательств, а не

цитата:

если определенный процент населения является таковыми

Если доказательств не будет - ну что же, желающего приписать оппоненту педерастию никто за язык не тянул

 Отправлено: 04.01.07 23:58. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Конкретных доказательств, а не

Разберем другой пример, скажем я напишу что организация государства в Италии 30гг. может служить образцом для подражания. Через некоторое время, в другой теме, и не в связи с тем постом, меня назовут фашистом, понятное дело что я буду считать себя оскорбленным этими словами и потребую сатисфакции. Оппонент в ответ " только фашисты могут восхищаться фашистким государством". Это как?
Поэтому я продолжаю настаивать на нижеследующим:
Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены.

 Отправлено: 05.01.07 00:10. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это как?

Это вполне разумный аргумент.
Telserg пишет:

цитата:

Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены.

Тоже разумно. После повторения таких же или подобных по смыслу высказываний можно будет наказывать как за личное оскорбление.
Что же касается высказываний в адрес стран/религий/этнических групп - то чего будет достаточно? Высказывания одного представителя - гражданина страны/верующего/человека той или иной национальности - или высказывания нескольких человек?

 Отправлено: 05.01.07 00:16. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Высказывания одного представителя - гражданина страны/верующего/человека той или иной национальности

Полагаю что если человек принадлежит к оскорбляемой группе, то это нужно трактовать как оскорбление участника, а пункт о коллективных оскорблениях исключить.
При этом понятно что сначала следует предупреждать, а при рецидиве наказывать.

 Отправлено: 05.01.07 00:21. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Высказывания одного представителя - гражданина страны/верующего/человека той или иной национальности - или высказывания нескольких человек?

одного... кроме религий - нечего их защищать
Telserg пишет:

цитата:

Нужно четко прописать что любые слова в адрес оппонента, которые он (оппонент) считает неприемлимыми запрещены.

задумчиво вот скажу я, что обзывать меня русским - неприемлимо... а потом русские начнут на меня орать, что я их косвенно оскорбил

 Отправлено: 05.01.07 00:23. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

как на водолазном форуме

Это где, кстати?

 Отправлено: 05.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а пункт о коллективных оскорблениях исключить

Нет.
Telserg пишет:

цитата:

сначала следует предупреждать, а при рецидиве наказывать

Да

 Отправлено: 05.01.07 00:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это где, кстати?

ответил Л.С.кой

 Отправлено: 05.01.07 00:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кроме религий - нечего их защищать

позвольте с Вами не согласиться, должно уважать как религиозные воззрения, так и политические пристрастия оппонента.
krolik пишет:

цитата:

косвенно оскорбил

Честно...что такое косвенные оскорбления не понимаю, прямые - да, коллективные - да, а вот косвенные...
Panzer пишет:

цитата:

Нет.

Не настаиваю, просто он IMHO лишний если согласиться с тем, что коллективные оскорбления, затрагивающие участника наказываются и соотв. трактуются как личные.

 Отправлено: 05.01.07 00:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

потом русские начнут на меня орать, что я их косвенно оскорбил

Если вы ДОКАЖЕТЕ, что слово "русский" вас унижает - у меня лично не будет никаких сомнений в том, что вы считаете русских НИЖЕ себя и тем самым их оскорбляете.
krolik пишет:

цитата:

кроме религий - нечего их защищать

Атеисты и верующие равны в правах. Верующие не будут оскорблять чувства атеистов и других верующих, атеисты не будут оскорблять верующих.
Telserg пишет:

цитата:

ответил Л.С.кой

Все равно - причем тут водолазы? Вы ведб не хотите, чтобы всем форумам тут давали спецназвания? Я лично не хочу. Это раз.
Два. Я изложил свое мнение на то, что хочу видеть ЗДЕСЬ. А ваши возражения по моему предложению я рассматриваю.

 Отправлено: 05.01.07 00:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.01.07 00:38. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

он IMHO лишний если согласиться с тем, что коллективные оскорбления, затрагивающие участника

Меня лично затрагивают не только оскорбления русских, евреев и граждан Украины, к которым я себя отношу в равной степени.

 Отправлено: 05.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Меня лично затрагивают не только

здесь какая проблема, скажем если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.

 Отправлено: 05.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это классика времен с ВИФа, я полагал большинство в курсе

В любом случае - не стоило. Это УЖЕ неприятно. Вам может кто-то не нравиться - но будьте вежливы.

 Отправлено: 05.01.07 00:42. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.01.07 00:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Просьба к участникам - быть взаимно вежливым УЖЕ СЕЙЧАС.

"Слушаюся и повинуюся"(с)
Telserg пишет:

цитата:

Честно...что такое косвенные оскорбления не понимаю

Panzer пишет:

цитата:

Если вы ДОКАЖЕТЕ, что слово "русский" вас унижает - у меня лично не будет никаких сомнений в том, что вы считаете русских НИЖЕ себя и тем самым их оскорбляете.

ну кто-нить назовет меня русским(было) или украинцев(было) а я это цитну и комментнутипа "попрошу меня не оскорблять"
Telserg пишет:

цитата:

Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.

факт
Panzer пишет:

цитата:

Атеисты и верующие равны в правах. Верующие не будут оскорблять чувства атеистов и других верующих, атеисты не будут оскорблять верующих.

Telserg пишет:

цитата:

позвольте с Вами не согласиться, должно уважать как религиозные воззрения, так и политические пристрастия оппонента.

вот кто-нить считает, что всех с ником на "К" надо зарэзать вот как их уважать

 Отправлено: 05.01.07 05:52. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

позвольте с Вами не согласиться, должно уважать как религиозные воззрения, так и политические пристрастия оппонента.

krolik пишет:

цитата:

вот кто-нить считает, что всех с ником на "К" надо зарэзать вот как их уважать

Интересная дилемма. Предлагаю так -- пока форумчанин из-за своей религии или убеждений не наезжает на других (форумчан, народы, страны), его обзывать (скажем, "нациком") нельзя. А если наедет -- так он сам нарушит правила. В приведённом Кроликом примере высказывание "резать всех на букву К!" будет наказываться баном, как наезд.

Telserg пишет:

цитата:

здесь какая проблема, скажем если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.

Ограничение очень простое -- если сторонник независимости Тибета будет писать не "китайцы", а, скажем, "китаёзы" -- то тем самым нарушит правила, ибо слово "китаёзы" заведомо является оскорбительным. По-моему, ясно, что стилистически нейтральные слова-названия ("китайцы", "русские", "украинцы", "американцы", "евреи", "негры") -- это не оскорбления. Конечно, фраза "мочи китайцев!" немногим менее оскорбительная, чем "мочи китаёз!" -- но сторонник независимости Тибета вполне может обойтись и без неё...

 Отправлено: 05.01.07 05:56. Заголовок: Re:

Да, и ещё. Не следует запрещать общение на "ты" между теми, кто в быту (или ЛС) уже перешёл на эту форму обращения. Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы...

 Отправлено: 05.01.07 07:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

пусть Бог(и) карае(ю)т богохульников! в божественные привилегии не лезть.

Но это оскорбляет и БОГА, и меня!!! Интересно, за моё оскорбение наказывают, а за БОЖЬЕ... Я не могу огласится с религиозным оскорблением.

Panzer пишет:

цитата:

цитата: Факты грубости могут быть установлены в том случае, если какое-либо не матерное высказывание какого-либо из форумчан будет сочтено таковой грубостью группой форумчан. В случае, если группа форумчан признает нематерное высказывание кого-либо из форумчан грубостью, то этот форумчанин получает замечание (галочку) на неделю с правом обжалования в совете. http://alternativahist.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-10001-0-1167760480

Да. Я за 5 человек поддержки...

Panzer пишет:

цитата:

Если кто-то заявит, что он рассматривает, например, выражение "голубой" в свой адрес как оскорбление и ложь - то повторное заявление такого рода без доказательства гомосексуальности со стороны ЗАЯВИВШЕГО - будет клеветой. Не нужно доказывать, что ты не верблюд. Но если назвал кого-то верблюдом - докажи.

Но это личное. Тут достаточно сигнала: "Считаю это моим оскорблением!!!" И не нужно ничего доказывать, даже если человек в реале голубой...

А если я щитаю трипильцев арийцами, то я должен это доказывать???

Telserg пишет:

цитата:

Полагаю что если человек принадлежит к оскорбляемой группе, то это нужно трактовать как оскорбление участника, а пункт о коллективных оскорблениях исключить.

Тоесть если нет к примеру курдов на форуме - поноси их, появились - перестали. Нет уж. Нужно быть культурным человеком всегда...

 Отправлено: 05.01.07 07:42. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

задумчиво вот скажу я, что обзывать меня русским - неприемлимо... а потом русские начнут на меня орать, что я их косвенно оскорбил

Но это же косвенно...

Panzer пишет:

цитата:

Если вы ДОКАЖЕТЕ, что слово "русский" вас унижает - у меня лично не будет никаких сомнений в том, что вы считаете русских НИЖЕ себя и тем самым их оскорбляете.

Абсурд, если я не русский, то почему меня таким называть??? Если я не курд, то не зовите меня таким. Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Это как пол - не назвать же мужчину женоподобным или женщиной - настоящий оскорбится, хотя и не будет считать их низшими...

Telserg пишет:

цитата:

Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.

Оскорбление токо унижающие???

Pasha пишет:

цитата:

Да, и ещё. Не следует запрещать общение на "ты" между теми, кто в быту (или ЛС) уже перешёл на эту форму обращения. Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы...

Согласен!!!

 Отправлено: 05.01.07 13:19. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Интересная дилемма. Предлагаю так -- пока форумчанин из-за своей религии или убеждений не наезжает на других (форумчан, народы, страны), его обзывать (скажем, "нациком") нельзя.

ну вот, нацистов и коммунистов(ну минимум ортодоксов) запрещаем сразу
Krutyvus пишет:

цитата:

Но это оскорбляет и БОГА, и меня!!! Интересно, за моё оскорбение наказывают, а за БОЖЬЕ... Я не могу огласится с религиозным оскорблением.

еще раз - есть религии(секты, культы, кои...) или выделяем "более равных"(христиан, мусульман, атеистов...), что не гут, или - пусть бог(и) сам(и) разберуцца
Krutyvus пишет:

цитата:

Нужно быть культурным человеком всегда...

да!
Krutyvus пишет:

цитата:

Если я не курд, то не зовите меня таким. Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным. Это как пол - не назвать же мужчину женоподобным или женщиной - настоящий оскорбится, хотя и не будет считать их низшими...

да

 Отправлено: 05.01.07 14:00. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Оскорбление токо унижающие???

может как раз правило 3(5) или решение большинства модераторов?

 Отправлено: 05.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

правило 3(5)

То есть если на форуме всего 1, допустим, марсианин, то оскорблять марсиан можно?

 Отправлено: 05.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

форуме всего 1, допустим, марсианин,

это будет личным оскорблением.

 Отправлено: 05.01.07 23:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кто-нить назовет меня русским(было) или украинцев(было) а я это цитну и комментнутипа "попрошу меня не оскорблять"

Не соглашусь с вами. Украинцев называли русскими, отказывая украинской нации в праве на самостоятельное существование, солбственный язык и культуру. Если бы вы это привели в качестве аргумента - я бы сказал - да, оскорбление имеет место быть.
Telserg пишет:

цитата:

если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.

Ограничение существует. Можно обсуждать контроль Китая над Тибетом. Но при этом нельзя допускать оскорблений и грубости ни в адрес китайцев, ни в адрес тибетцев.
См. также ответ Паши.
Krutyvus пишет:

цитата:

Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным.

Объясните, почему - без аллегорий.
Pasha пишет:

цитата:

Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы...

Учтено.
Krutyvus пишет:

цитата:

Оскорбление токо унижающие???

Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление.
Pasha пишет:

цитата:

если на форуме всего 1, допустим, марсианин, то оскорблять марсиан можно?

Нет. Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина.

 Отправлено: 05.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

3.2.2. Незнание об уже вынесенном предупреждении не снимает ответственности за нарушение правил.

наверно незнание участника, а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым.

 Отправлено: 05.01.07 23:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

приравнено к оскорблению

а что считать таким оскорблением, понятно что если скажут все зеленые люди - д.рьмо, а если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.?

 Отправлено: 05.01.07 23:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.?

Это значит только то, что вас лично тошнит от этих стандартов красоты. Но если вы скажете, что жители. о. Пасхи или инки уроды или что-либо подобное - это будет оскорблением. Запрещать говорить о том, что кому-то лично что-то не нравится не предполагается. Но мнение нужно высказывать корректно, а не в стиле "они все козлы и уроды", например.
Прошу прощения за долгий перенос сообщения, я еще не вполне освоился с движком форума.

 Отправлено: 05.01.07 23:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым.

Вот именно. Через любое сколь угодно продолжительное время.

 Отправлено: 05.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Через любое сколь угодно продолжительное время.

тогда нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять.

 Отправлено: 05.01.07 23:49. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять.

Это уже было учтено.
Основная часть, п 3.9.

цитата:

Перечень всех наказаний, вынесенных участникам форума, размещается в специальной теме подраздела «Вече»

 Отправлено: 05.01.07 23:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это уже было учтено.

может лучше это добавить в приложение Г правил? Будет у нас классическая прецедентная система.
Главное чтобы перечень наказаний являлся частью правил.

 Отправлено: 05.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

добавить в приложение Г

Приложение "Г" - исключительно перечень не рекомендуемых терминов, добавление в него перечня вынесенных наказаний создаст излишнюю путаницу. В случае отдельной темы с перечнем вынесенных наказаний приложение "Г" может расширяться - но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями.
Telserg пишет:

цитата:

чтобы перечень наказаний являлся частью правил

Термины, сочтенные грубостью и оскорблениями войдут ТАКЖЕ И в приложение "Г".

 Отправлено: 06.01.07 00:05. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями.

а как Вы это себе представляете, скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?

 Отправлено: 06.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?

Именно так и представляю. Я сторонник того, чтобы раз и навсегда объяснить неприемлемость нарушения правил, не считаясь с жесткостью наказания, чем некоторое время спустя подтягивать привыкших на правила поплевывать.

 Отправлено: 06.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

согласитесь что читать целый раздел никто не будет

Не всякий читал УК полностью. Но это не служит смягчающим фактором в суде.

 Отправлено: 06.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление.

хитро ый

 Отправлено: 06.01.07 08:40. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?

Мне кажется, в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением. Но во второй раз -- всё, никаких поблажек, ибо он уже знает, что этот термин на форуме воспрещён.

Panzer пишет:

цитата:

Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина.

Именно так.

Я уж не говорю о том, что у форумчан могут быть самые разнообразные родственники и друзья. Я не являюсь ни негром, ни мусульманином, ни арабом -- но у меня есть такие родные и близкие, и задевающие их этнически-религиозные оскорбления (пусть и не направленные в их конкретно адрес) задевают меня лично.

 Отправлено: 06.01.07 12:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хитро ый

И чем это может возвышать?
Pasha пишет:

цитата:

в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением.

Добавил в ЛС-ку, приветствующую новичков, такую фразу:

цитата:

Настоятельно рекомендуется ознакомиться с правилами форума http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1168031756 и помнить, что незнание закона не освобождает от ответственности

 Отправлено: 06.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Не всякий читал УК полностью.

Тогда я все-таки настаиваю на том, чтобы при любом предупреждении/наказании дополнялось приложение Г, т.е. список запрещенных слов и выражений и отдельно списки оскорблений каждого участника, которые кстати этот участник может/должен редактировать самостоятельно. Потому что раздел с вынесенными наказаниями (а там наверняка и обсуждения и обжалования будут) во-первых читать сложно из-за объема, во вторых можно что-то пропустить, недопонять или понять превратно; запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума, является ли это слово синонимом или нет, смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д.

 Отправлено: 06.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

отдельно списки оскорблений каждого участника

Достаточно будет примечания в скобках
Telserg пишет:

цитата:

этот участник может/должен редактировать самостоятельно

Оптимально будет информировать руководство. Неконтролируемой правки правил быть не должно.
Telserg пишет:

цитата:

во-первых читать сложно из-за объема

Что поделаешь
Telserg пишет:

цитата:

во вторых можно что-то пропустить

Надо быть внимательнее
Telserg пишет:

цитата:

недопонять или понять превратно

За разъяснениями можно обратиться к руководству
Telserg пишет:

цитата:

запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума

Комментария в скобках достаточно
Telserg пишет:

цитата:

смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д.

Обжалование наказания не запрещено
Telserg пишет:

цитата:

а там наверняка и обсуждения и обжалования будут

Неверно.
Одна отдельная тема с перечнем предупреждений, замечаний и банов
И отдельно от нее - темы-разборы каждого конкретного случая.

 Отправлено: 06.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Оптимально будет информировать руководство.

соглашусь, но именно информировать, модератор не должен решать, является ли это оскорблением участника или нет.
Panzer пишет:

цитата:

Надо быть внимательнее

Panzer пишет:

цитата:

За разъяснениями можно обратиться к руководству

А вот здесь не уверен, правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными. Иначе будет как в США, человек не имеет право выступать в суде без адвоката т.к. считается что понять что-то в юр. системе может только подготовленное лицо.

 Отправлено: 06.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Нельзя чтобы кто-то толковал правила!

 Отправлено: 06.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

но именно информировать

Информировать, что он считает что-то личным оскорблением, или что он и еще четыре человека (список) полагают что-то коллективным оскорблением/грубостью. Запрос подтверждения по ЛС - и все.
Telserg пишет:

цитата:

вот здесь не уверен

За разъяснениями - что и почему было определено в конкретном случае - и модератор отправит его к конкретной теме, где шел разбор. И все.
Telserg пишет:

цитата:

Нельзя чтобы кто-то толковал правила!

Толкования не будет, если не считать толкованием определение, что "либерастия" равнозначна "либерастам", "пархатый" - "жиду", "пиндосня" - "пиндосу", например.
Telserg пишет:

цитата:

правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными

цитата:

Неверующий обратился к Магиду с просьбой объяснить ему смысл Торы за то время, пока он, неверующий, будет стоять на одной ноге. "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" - сказал Магид - "Все остальное - комментарии"

(с)хасидская притча

 Отправлено: 06.01.07 16:29. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

хасидская притча

И будут у нас тогда знатоки и учители правил Вам это нужно?
Panzer пишет:

цитата:

"пархатый" - "жиду"

и до какой степени толковать? "желтый" - "китаеза"? А если было сказано про желтую расу? Поэтому я настаиваю на закрытом конечном списке (приложении Г) иначе см. выше - знатоки и учители.

 Отправлено: 06.01.07 16:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

И будут у нас тогда знатоки и учители правил

Не будет.
Достаточно вести себя прилично.
Telserg пишет:

цитата:

А если было сказано про желтую расу?

Будут фразы целиком - будет и решение. Не волнуйтесь.
Telserg пишет:

цитата:

Поэтому я настаиваю на закрытом конечном списке

Увы, создать конечный список типа "антимат" раз и навсегда невозможно - богатство языка и изобретательность хулителей велики.

 Отправлено: 06.01.07 16:45. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

создать конечный список типа

я немного про другое - все, что уже было (прецеденты) в этом списке, остальное решается согласно правилам.
Panzer пишет:

цитата:

Достаточно вести себя прилично.

Раньше я бы с Вами согласился, но последние события убеждают меня что у некоторых ну очень странные представления о приличиях

 Отправлено: 06.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

все, что уже было (прецеденты) в этом списке

Именно так и будет.
Telserg пишет:

цитата:

остальное решается согласно правилам

Приложение "А" п. 5:

цитата:

Употребление терминов, перечисленных в приложении «Г», и им подобных иначе, чем в цитате, либо с подчеркиванием их негативного смысла, приравнивается к нарушению п. 2 приложения «А»

Границы подобия мы уже разобрали в этой теме.