Отправлено: 04.01.07 19:41. Заголовок: Правила

Рекомендации к правилам общения

 Отправлено: 05.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

форуме всего 1, допустим, марсианин,

это будет личным оскорблением.

 Отправлено: 05.01.07 23:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кто-нить назовет меня русским(было) или украинцев(было) а я это цитну и комментнутипа "попрошу меня не оскорблять"

Не соглашусь с вами. Украинцев называли русскими, отказывая украинской нации в праве на самостоятельное существование, солбственный язык и культуру. Если бы вы это привели в качестве аргумента - я бы сказал - да, оскорбление имеет место быть.
Telserg пишет:

цитата:

если я заявлю что меня затрагивает негативный образ китайцев и на этом основании попрошу воспретить писать сторонникам независимости Тибета, протестующим против оккупации, ну, или наоборот. Здесь какие-то ограничения IMHO нужны.

Ограничение существует. Можно обсуждать контроль Китая над Тибетом. Но при этом нельзя допускать оскорблений и грубости ни в адрес китайцев, ни в адрес тибетцев.
См. также ответ Паши.
Krutyvus пишет:

цитата:

Любое название этноса кроме родного может быть оскорбительным.

Объясните, почему - без аллегорий.
Pasha пишет:

цитата:

Разумеется, "тыкать" без спроса по-прежнему должно быть строго воспрещено, но если "по согласию" -- не вижу проблемы...

Учтено.
Krutyvus пишет:

цитата:

Оскорбление токо унижающие???

Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление.
Pasha пишет:

цитата:

если на форуме всего 1, допустим, марсианин, то оскорблять марсиан можно?

Нет. Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина.

 Отправлено: 05.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

3.2.2. Незнание об уже вынесенном предупреждении не снимает ответственности за нарушение правил.

наверно незнание участника, а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым.

 Отправлено: 05.01.07 23:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

приравнено к оскорблению

а что считать таким оскорблением, понятно что если скажут все зеленые люди - д.рьмо, а если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.?

 Отправлено: 05.01.07 23:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

если меня тошнит от стандартов красоты когда маленьким детям насильно удлиняют мочки ушей (о. Пасхи), перетягивают череп (инки) и т.д.?

Это значит только то, что вас лично тошнит от этих стандартов красоты. Но если вы скажете, что жители. о. Пасхи или инки уроды или что-либо подобное - это будет оскорблением. Запрещать говорить о том, что кому-то лично что-то не нравится не предполагается. Но мнение нужно высказывать корректно, а не в стиле "они все козлы и уроды", например.
Прошу прощения за долгий перенос сообщения, я еще не вполне освоился с движком форума.

 Отправлено: 05.01.07 23:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

а то получится, что если форумчанина А предупредили о недопустимости использования термина "зеленый" применительно к участнику Б, то на основании этого через пол года можно наказать участника В, назвавшего Б зеленым.

Вот именно. Через любое сколь угодно продолжительное время.

 Отправлено: 05.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Через любое сколь угодно продолжительное время.

тогда нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять.

 Отправлено: 05.01.07 23:49. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

нужно создать раздел со всеми вынесенными предупреждениями, являющийся частью правил, и прописать обязанность модератора при вынесении предупреждения его дополнять.

Это уже было учтено.
Основная часть, п 3.9.

цитата:

Перечень всех наказаний, вынесенных участникам форума, размещается в специальной теме подраздела «Вече»

 Отправлено: 05.01.07 23:53. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это уже было учтено.

может лучше это добавить в приложение Г правил? Будет у нас классическая прецедентная система.
Главное чтобы перечень наказаний являлся частью правил.

 Отправлено: 05.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

добавить в приложение Г

Приложение "Г" - исключительно перечень не рекомендуемых терминов, добавление в него перечня вынесенных наказаний создаст излишнюю путаницу. В случае отдельной темы с перечнем вынесенных наказаний приложение "Г" может расширяться - но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями.
Telserg пишет:

цитата:

чтобы перечень наказаний являлся частью правил

Термины, сочтенные грубостью и оскорблениями войдут ТАКЖЕ И в приложение "Г".

 Отправлено: 06.01.07 00:05. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

но не всякое наказание может быть связано именно с грубостью и оскорблениями.

а как Вы это себе представляете, скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?

 Отправлено: 06.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

скажем через годика два-три придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?

Именно так и представляю. Я сторонник того, чтобы раз и навсегда объяснить неприемлемость нарушения правил, не считаясь с жесткостью наказания, чем некоторое время спустя подтягивать привыкших на правила поплевывать.

 Отправлено: 06.01.07 00:15. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

согласитесь что читать целый раздел никто не будет

Не всякий читал УК полностью. Но это не служит смягчающим фактором в суде.

 Отправлено: 06.01.07 02:12. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Не могу себе представить "возвышающее" оскорбление.

хитро ый

 Отправлено: 06.01.07 08:40. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

придет участник, по незнанию нарушит правила (ибо согласитесь что читать целый раздел никто не будет), а его за это накажут, причем без предупреждения?

Мне кажется, в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением. Но во второй раз -- всё, никаких поблажек, ибо он уже знает, что этот термин на форуме воспрещён.

Panzer пишет:

цитата:

Будет приравнено к оскорблению по этническому признаку. Причем даже в том случае, если на форуме не будет ни единого марсианина.

Именно так.

Я уж не говорю о том, что у форумчан могут быть самые разнообразные родственники и друзья. Я не являюсь ни негром, ни мусульманином, ни арабом -- но у меня есть такие родные и близкие, и задевающие их этнически-религиозные оскорбления (пусть и не направленные в их конкретно адрес) задевают меня лично.

 Отправлено: 06.01.07 12:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хитро ый

И чем это может возвышать?
Pasha пишет:

цитата:

в спорных случаях (когда участник действительно не знал, что употреблённый им термин оскорбителен) можно на первый раз ограничиться предупреждением.

Добавил в ЛС-ку, приветствующую новичков, такую фразу:

цитата:

Настоятельно рекомендуется ознакомиться с правилами форума http://truehistory.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0-1168031756 и помнить, что незнание закона не освобождает от ответственности

 Отправлено: 06.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Не всякий читал УК полностью.

Тогда я все-таки настаиваю на том, чтобы при любом предупреждении/наказании дополнялось приложение Г, т.е. список запрещенных слов и выражений и отдельно списки оскорблений каждого участника, которые кстати этот участник может/должен редактировать самостоятельно. Потому что раздел с вынесенными наказаниями (а там наверняка и обсуждения и обжалования будут) во-первых читать сложно из-за объема, во вторых можно что-то пропустить, недопонять или понять превратно; запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума, является ли это слово синонимом или нет, смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д.

 Отправлено: 06.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

отдельно списки оскорблений каждого участника

Достаточно будет примечания в скобках
Telserg пишет:

цитата:

этот участник может/должен редактировать самостоятельно

Оптимально будет информировать руководство. Неконтролируемой правки правил быть не должно.
Telserg пишет:

цитата:

во-первых читать сложно из-за объема

Что поделаешь
Telserg пишет:

цитата:

во вторых можно что-то пропустить

Надо быть внимательнее
Telserg пишет:

цитата:

недопонять или понять превратно

За разъяснениями можно обратиться к руководству
Telserg пишет:

цитата:

запутаемся в толкованиях, относится ли запрет к одному участнику, группе или всем участникам форума

Комментария в скобках достаточно
Telserg пишет:

цитата:

смысл, вкладываемый участником в предложение был другой и т.д.

Обжалование наказания не запрещено
Telserg пишет:

цитата:

а там наверняка и обсуждения и обжалования будут

Неверно.
Одна отдельная тема с перечнем предупреждений, замечаний и банов
И отдельно от нее - темы-разборы каждого конкретного случая.

 Отправлено: 06.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Оптимально будет информировать руководство.

соглашусь, но именно информировать, модератор не должен решать, является ли это оскорблением участника или нет.
Panzer пишет:

цитата:

Надо быть внимательнее

Panzer пишет:

цитата:

За разъяснениями можно обратиться к руководству

А вот здесь не уверен, правила дожны быть четкими, однозначными и лаконичными. Иначе будет как в США, человек не имеет право выступать в суде без адвоката т.к. считается что понять что-то в юр. системе может только подготовленное лицо.

 Отправлено: 06.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Нельзя чтобы кто-то толковал правила!