Отправлено: 03.06.12 15:34. Заголовок: Контекст ДОИСТОРИИ

В разделе хотелось бы собрать материал о том пути, который прошло человечество до появления хомо сапиенс сапиенс. Какие ареалы и когда заняли древние люди? Какие индустрии камнеобработки использовали? Что за люди предшествовали человеку современного антропотипа?

 Отправлено: 22.01.13 14:05. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Но какое это имеет отношение (если имеет) к щелкающим языкам?

Пардон, в этой ветке о щёлкающих языках мы не говорили.
Здесь речь идёт о возможном происхождении микротехники из заимствований с БлВостока. Однако этой идее противоречит то, что в Киренаике, где впервые в Африке проявился преОриньяк, никаких намёков на микролиты нет.
Значит всё-таки демиурги!

 Отправлено: 22.01.13 15:30. Заголовок: Качественный скачок...

Качественный скачок. Ведь где-то что-то однажды возникает.

 Отправлено: 22.01.13 16:48. Заголовок: Хозяйственная деятел..

Хозяйственная деятельность людей подчиняется определённым законам. Сложение нового хозяйственно-экономического уклада соседствует с угасанием предыдущего и расцветом господствующего хоз-экономического уклада. Для изобретений Х-П есть в этой схеме чёткое место: изживание ашельских традиций в остатках культур Форсмит, Санго и Ашель Магриба, расцвет леваллуазских технологий и, вот оно, зарождение новых принципов камнеобработки... Рост численности населения ускоряет смену таких хоз-экономических циклов и укладов. Если для расцвета леваллуа понадобилось около 150 тысяч лет с момента появления, то для пластинчатой техники - не более 90 тысяч лет, а для микролитов уже приблизительно 30-40 тысяч, для керамики же вовсе 15 тысяч, а для металла - около 5 тысяч лет.

 Отправлено: 22.01.13 21:03. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Рост численности населения ускоряет смену таких хоз-экономических циклов и укладов.

А почему именно рост численности? Появляется больше думающих голов и умелых рук?

 Отправлено: 22.01.13 21:53. Заголовок: ВЛАДИМИР-III пишет: ..

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

А почему именно рост численности? Появляется больше думающих голов и умелых рук?

В случае демографического увеличения популяции увеличивается количество контактов между людьми. Контакты порождают обмен информацией, конфликты интересов, конкуренцию за ресурсы среды - обостряются все проблемы древних обществ. А раз появляется больше вопросов по решению каких-то проблем, то и самих решений становится больше, происходит развитие. Как это у Гегеля? - Переход количества в качество.
Посмотрите в этом ракурсе на проблему возникновения ВПЛ! Революционный скачок случился лишь тогда,когда популяции среднепалеолитических сапиенсов, заполнив всю ойкумену, вынуждены были расширяться в районы уже занятые другими популяциями. До тех пор стратегией решения проблем было: вам налево, нам направо, Земля большая. И ничего принципиально в приспособлении к окружающему миру изобретать не приходилось. Но как только уходить стало некуда, вернее миграция осуществлялась в ареал другой группы людей, вот и неизбежность контактов на одной площади привела к их интенсификации, к увеличению плотности этих контактов. Вот тогда-то возникла потребность к массовому внедрению инноваций...
Кстати, в России модернизация останется декларативной пока "гром не грянет"... Кстати, толерантность только усыпляет этнос перед лицом вызовов будущего. Пардон, я отвлёкся.
Приспособление к среде и её эксплуатация у сапиенсов и неандертальцев была до некоторой поры одинаковой, т.е. в среднем одинаковый биоценоз доставлял и тем и другим одинаковое количество ресурсов. Необходимость делить некий биоценоз друг с другом (кстати, необязательно переносить вопрос скачка технологий на проблему конкурирования между видами, могли конкурировать и внутри сапиентной популяции) привела к конфликту: увеличенная численность населения уже прокормиться прежним способом не могёт. То есть можно либо искусственно понизить численность популяции (война, взаимное истребление), либо найти способ прокормиться новым/инновационным путём. В центре Азии пошли вторым путём, в Европе... - там случилась другая ситуация. Вы говорите, что сапиенсы пришли в Европу уже как численно доминирующие группы. Неандертальцы фактически бесконфликтно сошли не нет.

 Отправлено: 22.01.13 22:07. Заголовок: Опять же хоуисионс-п..

Опять же хоуисионс-портцы вынуждены были существовать в среде иного человечества. Технологический прорыв стал для них залогом выживания. Если, например, стиллбейцы применяли загонную охоту, то хоуиссонцы были вытеснены в нишу индивидуальной охоты, где более эффективно метательное оружие и лук со стрелами. Где острые удлинённые лезвия наносили зверю больший урон, чем аморфные остроконечники протоСтиллбея. К тому же мы помним, что расцвет Хоуисонс Порта пришёлся на время извержения Тобы и резкого сокращения поголовья промысловых животных. Их ноу-хау были востребованы. но когда пик вулканической Зимы прошёл и поголовье восстановилось, технологии индивидуальной охоты потеряли преимущества. Лучше себя стали чувствовать коллективы, не использовавшие лук и стрелы. Они возобладали вскоре над хоуиссонцами...

 Отправлено: 28.01.13 00:56. Заголовок: http://www.mk.ru/dai..

 Отправлено: 28.01.13 00:59. Заголовок: 80 метров отложений...

80 метров отложений. Древность 1,95 миллионов лет. Олдувайские орудия. Дагестан

 Отправлено: 28.01.13 06:20. Заголовок: ЕМНИП, Зубов об этом..

ЕМНИП, Зубов об этом пишет в своей последней книжке.

 Отправлено: 29.01.13 04:23. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

С.125 Культура кенийский Стиллбей (Грегори Рифт) – леваллуазские ядрища, ножевидные пластины, короткие и грубые остроконечники, 1 и 2у лезвийные скрёбла. С.126 культура родезийский Стиллбей, Бамбата – дисковидные ядрища, одно- и двусторонне обработанные остроконечники, треугольные и аморфные отщепы после ретуши превращались в прекрасные каменные орудия /сопоставимые с орудиями Солютре/.

Справедливо ли объединять под общим названием культуры так радикально отличающиеся друг от друга в каменобработке?

 Отправлено: 02.02.13 01:36. Заголовок: ПРежде всего, это во..

ПРежде всего, это вопрос к Дж.Д.Кларку.
Объединяются же разноиндустрийные стоянки в рамках Мустьерской культуры или периода. ВО времена написания Кларком его работы давались оценочные датировки данных культур в диапазоне 25-40 клн. Сходство обеих культур в начальном использовании kеваллуазской технологии раскалывания ядрища. Само это раскалывание ещё нуждается в более конкретном определении, но всё же основной его принцип: отказ от вторичной подправки изделий в пользу такой подправки заготовки ядрища, чтоб с него сколоть готовое орудие. Однако, для обеих культур былf свойственна вторичная доработка изделий и филигранная ретушь, что тоже ставит их в один ряд. В целом, оснований более чем достаточно. Опять же: культура это не механический набор названий изделий, а комплекс изделий, где сочетание элементов (индустрий, технологий, предметов, элементов формы и проч.) порой играет культурообразующую роль.

 Отправлено: 02.02.13 07:42. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Объединяются же разноиндустрийные стоянки в рамках Мустьерской культуры или периода.

А может, дело в плохой изученности периода? Вот он и кажется одноцветным.

 Отправлено: 02.02.13 16:11. Заголовок: Стиллбей, думается, ..

Стиллбей, думается, это производственная характеристика периода, а не конкретной культуры. Почему археологи и заменяют всё чаще названия культур в Африке маркерами индустриальных эпох: раздел1 (mode1), раздел2 (mode2), СКВ, ПКВ et ctr. Русских туда не пущают, а то бы локальных культур там нарыли массу. Наш же мозг - он диалектический, мы к анализу ещё синтез добавляем, а синтетические утверждения снова анализируем.

 Отправлено: 03.02.13 08:41. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..

Андрэ Натальер пишет:

цитата:

Наш же мозг - он диалектический, мы к анализу ещё синтез добавляем, а синтетические утверждения снова анализируем.

Да. В англосаксонской археологии любят "пункты".

 Отправлено: 03.02.13 08:41. Заголовок: Стоп! А во времена ..

Стоп! А во времена советско-ангольской и прочих дружб наши археологи там не копались?

 Отправлено: 03.02.13 12:14. Заголовок: Копались, ещё как ко..

Копались, ещё как копались, особенно из инженерных войск...
Всё уже устарело, увы

 Отправлено: 03.02.13 16:13. Заголовок: Как раз в те самые с..

Как раз в те самые семидесятые-восьмидесятые и вышли основные труды по палеолиту мира переводные и домотканые. Кстати, в многотомник Истории человечества, вышедший в 2000-ые, попали статьи и данные некоторых наших специалистов ещё тех времён почти без ревизии.

 Отправлено: 03.02.13 20:29. Заголовок: Исправленная Таблица..

Исправленная Таблица миграций Археолита
1 – Миграция в Восточную Африку 2600-2000 тлн
Источник: Эфиопия ? Аравия ? Ханаан
Маршрут: через Эфиопский водораздел
Цель: Кения, Танзания, Нильский водораздел
Популяция: эргастеры
4 – Миграция в Южную Азию 2300 - 1900 тлн
Источник: Хадрамаут ? Ханаан ? Эфиопия
Маршрут: нагорьями Среднего Востока
Цель: бассейн Инда
Популяция: эргастеры
6a – Миграция в Восточную Азию 2200 – 1500 тлн
Источник: предгорья Гималаев или полуостров Индостан
Маршрут: через Тибетский водораздел или побережьем Пацифики
Цель: бассейны Меконга, бассейн Янцзы
Популяция: эргастеры
3 – Миграция в Юго-Западную Азию 2000 – 1500 тлн
Источник: Кения ? долина Нила
Маршрут: вокруг Красного моря, если оно существовало
Цель: Ливан и Антиливан, бассейн Оронта и Иордана, саванны Аравии
Популяция: эректусы
5 – Миграция на Кавказ 1950-1700 тлн
Источник: Ханаан ? Хадрамаут
Маршрут: побережьем Средиземного моря или вдоль русла Евфрата
Цель: Кавказский водораздел, бассейн Евфрата и Куры, Аракса и Риони, Кубани и Терека
Популяция: эргастеры (получается будто их вытеснили мигранты из Африки)
8 – Миграция в Северо-Западную Африку 1900 – 1200 тлн
Источник: Танзания, верховья Нила
Маршрут: через Сахару, по водоразделу к горам Атласа
Цель: Магриб
Популяция: эректусы или ещё эргастеры
2 – Миграция в Южную Африку 1800 тлн
Источник: Рифтовая долина
Маршрут: плато Юго-Восточной Африки
Цель: бассейн Лимпопо и Оранжевой
Популяция: эргастеры
7 – Миграция в Юго-Восточную Азию 1800 – 1600 тлн
Источник: предгорья Гималаев
Маршрут: долинами Иравади или Меконга
Цель: Зондия
Популяция: эректусы тринильские или эргастеры
6b – Миграция в Восточную Азию 1800 – 1400 тлн
Источник: предгорья Гималаев или полуостров Индокитай
Маршрут: через Тибетский водораздел
Цель: бассейны Меконга, бассейн Янцзы
Популяция: эректусы лантяньские
10а – Миграция в Западную Евразию 1800 – 1400 тлн
Источник: Северная Африка
Маршрут: или через Гибралтар или через Сицилию
Цель: побережье Средиземного моря/морей
Популяция: эректусы или даже эргастеры
9 – Миграция в Центральную Азию 1200 – 800 тлн
Источник: бассейн Инда ? Иранское плато ? Закавказье
Маршрут: через Гиндукушский водораздел или побережьем Каспия
Цель: бассейн Арала и Каспия, северные отроги Тянь-Шаня
Популяция: эректусы лантяньские
10b – Миграция в Западную Евразию 1200 – 900 тлн
Источник: Юго-Западная Азия (Малая Азия или Кавказ)
Маршрут: Балкано-Динарским водоразделом в Альпы
Цель: среднеевропейский водораздел
Популяция: эректусы азиатские
11а – Миграция в Северо-Восточную Азию 700 – 300 тлн
Источник: бассейн Хуанхэ
Маршрут: через Хинган и Гоби
Цель: бассейн Амура и Лены
Популяция: неизвестно (гейдельбергцы ? денисовцы)
11b – Миграция в Северо-Восточную Азию 700 – 300 тлн
Источник: Припамирье
Маршрут: через Центральноазиатский водораздел
Цель: Алтайский водораздел
Популяция: неизвестно (гейдельбергцы)

Исправлены даты, маршруты, состав участников. Нумерация осталась почти прежней, чтоб были видны масштабы изменений.

 Отправлено: 03.02.13 21:43. Заголовок: Ух ты! Надо это все..

Ух ты! Надо это все картографировать. Вы позволите?

 Отправлено: 03.02.13 23:48. Заголовок: На полях

Не вижу существенных препятствий.
Заметки на полях:
1 - По нескольким позициям данные из этой таблицы расходятся с концепциями как Деревянко, так и Зубова.
2 - В таблице много знаков вопроса, т.е нерешённых проблем.
3 - Понятию "миграция" в соответствии с данной таблицей порой близко соответствует понятие "расселение", а в Ваших терминах "выселки"; а здесь у антропологов существуют разногласия о том появились ли те или иные антропологические типы в регионе автохтонно или в результате миграции, или в результате метисации.
4 - Позиция "цель" по смыслу соответствует понятию "конечный пункт" миграции; выбор конечных пунктов обусловлен историческими факторами, например, в Юго-Восточной Азии популяция архантропов разделилась, значит, этот ареал становится смысловым поворотным (конечным для какого-то этапа) пунктом в экспансии Хомо по планете.
5 - Для обозначения фигурантов миграций использованы мои собственные обозначения популяций. Эти обозначения отчасти требуют обоснований, которые предполагаю приложить к легенде Таблицы палеоантропологических находок. Проблема в том, что терминология неопубликована, не обоснована, а потому остаётся, скажем так, местечковой, доморощенной. Это моя серьёзная заковыка, поскольку научность и обоснованность предполагают развёрнутую систему ссылок на литературу и интернет-ресурсы... А я большинство данных храню в конспектах, которым по десятку-другому лет, без ссылок и аннотаций. Где теперь искать те книги и когда?.