On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дружественные ресурсы:
Человек и социум http://mogetbyt.forum24.ru

АвторСообщение
Андрэ Натальер





Пост N: 135
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:34. Заголовок: Контекст ДОИСТОРИИ


В разделе хотелось бы собрать материал о том пути, который прошло человечество до появления хомо сапиенс сапиенс. Какие ареалы и когда заняли древние люди? Какие индустрии камнеобработки использовали? Что за люди предшествовали человеку современного антропотипа?

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Андрэ Натальер





Пост N: 178
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 08:57. Заголовок: Далее хотелось бы ос..


Далее хотелось бы остановиться на одной из важнейших и интереснейших технологий и культур Каменного Века Африки, привнесённой из Передней Азии – технологии пре-Ориньяка. Эта инновационная технология (изготовление удлинённых остроконечников, пластинчатое производство на базе техники леваллуа и подпризматических ядрищ), абсолютно чужда Африке. Предположительно, появление этой технологии в Африке соответствует Рисс-Вюрмскому межледниковью. Как указывает Джон Десмонд Кларк, она близка ближневосточному пре-ориньяку, происходящему из Ябрудской индустрии Сирии и Палестины. Носителями данной традиции были, по моему мнению, роды хомо Хельми, восходящие в своём становлении к родезийцам типа Баринго. Хомо Хельми принесли в Рисское время на Юго-Запад Азии леваллуазские технологии, где они обогатились различными инновациями. Одной из таких инноваций стало объёмное раскалывание, пришедшее из Центральной Азии. Основное направление распространения этой инновации устремлялось в Европу в шарантское мустье, но по дороге в Сирии оно дало такой феномен, как пре-Ориньяк Ябруда (205-130 клн или несколько позже). Здесь гейдельбергцы Средней Азии встретятся с Хельми Африки и появится Амудская культура. Выселком последней и станет пре-Ориньяк Хуа-Фтеах. НО почему эта культура не распространится по Северной Африке дальше? Ответ вижу в следующем: Продвижение дальше на Запад затруднялось массивом леваллуа-мустьерцев Магриба, Нубия тоже уже была заселена… Оставался лишь путь на Юг вдоль русла Нила с теоретическим входом в Восточную Африку.
Здесь я вкратце изложу свою гипотезу.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 187
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 08:34. Заголовок: Да, действительно, п..


Да, действительно, пре-Ориньяк Хауа-Фтеа не является копией Амудской культуры, да, действительно, он обладает всеми чертами региональной специфичности, но факт остаётся фактом: концепт удлинённых остроконечников родился не в Северной Африке. Впервые они становятся известны там, в Передней Азии, где их появление стало визитной карточкой в том числе и Амудской культуры. Киренаика - не Палестина, а потому первобытный человек мог пользоваться и иными видами сырья и окружающий ландшафт требовал несколько иного набора орудий, и расщепление иного сырья могло дать несколько видоизменённые заготовки орудий. Связь на уровне ли концепта, на уровне ли прямого заимствования или на уровне откровенной миграции можно, думаю, усмотреть и констатировать.

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 188
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 09:13. Заголовок: Затрудняюсь предполо..


Затрудняюсь предположить, что заставило хауа-фтеахцев сорваться с места и предпринять миграцию вглубь континента. Было ли это следствием обычного роста популяции, было ли это следствием внешнего давления иных мигрантов-переселенцев в Киренаику из соседних регионов, стало ли это следствием экологических причин - то ли трансгрессия Средиземного моря (а могло ли оно тогда быть озером?!), то ли его регрессия, наоборот. Но культура с леваллуазскими удлинёнными наконечниками, с листовидными остриями и образом жизни, который после себя оставляет мусорные отбросы в виде огромных куч, уступает место леваллуа-мустьерским комплексам, близким общесевероафриканским культурам (т.е. скорее, влияние из Магриба следует признать, чем из Египта, как кажется).
В культуре Африки преориньяком назовут ещё только одну культуру, которая возникнет на базе леваллуазской техники и подпризматических ядрищ с элементами верхнепалеолитических орудий, свойственных и позднейшим европейским культурам. Эта культура - Хоуисонс Порт Юга Африканского континента. Несмотря на то, что я усматриваю связь этих культур между собой (пре-Ориньяк Хуа-Фтеа и пре-Ориньяк ХуисонсПурта), нельзя сказать, что эта связь была прямой, т.е. следствием прямой миграции. Эта связь была опосредованной чередой проявлений и археологических комплексов сменявших друг друга на протяжении очень длительного времени. Скорее, нужно констатировать феномен некой среды культурной и популяционной, служившей носителем неких традиций и навыков. Эта среда в популяционном плане стала следствием растворения хельми Киренаики в анклавах идалту Восточной Африки, куда попадают традиции с Северо-Востока Африки. В культурном/археологическом плане эта среда выражалась в мозаичном распространении технологий Среднего Каменного Века Африки в близкородственной среде сапи-сапиенсов. Давайте, попробуем отследить становление феномена этой среды.


Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 3747
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 10:38. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
а могло ли оно тогда быть озером?!


Нет, Средиземное море уже давно не было озером. И если бы оно превратилось бы в озеро, оно высыхает за пару тысяч лет. Другое дело, что в ходе ледниковых периодов его уровень (вместе с уровнем мирового океана) существенно менялся (амплитуда 100-150 метров - довольно прилично: если бы уровень Балтики поднялся на 150 метров, вода дошла бы до центральных частей Новгородской области; конечно, на берегах Средиземного моря нет таких больших плоских равнин, но и здесь - в Киренаике - повышение/понижение уровня на 150 метров будет двигать береговую полосу на десятки километров). Надо просто посмотреть таблицу ледниковых периодов и справиться о датах и уровне мирового океана.

Из моей ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ:

 цитата:
Период 132000-68000 лет до н.э. – это т.н. Микулинское межледниковье. Климат стал гораздо теплее, льды отступили до Северной Норвегии. Часть межледниковья относится уже к периоду Вюрм. В составе микулинского межледниковья выделяются следующие периоды потепления и похолодания:
126000-114000 лет до н.э. – Эемский оптимум. Повышение уровня моря. Леса в Северной Европе, а в Южной Европе сохраняется субтропическая фауна (Burroughs W.J. Climate Change in Prehistory. The End of the Reign of Chaos. Cambridge,2005, p 82);
114000-103000 лет до н.э. – похолодание (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239);
103000-92000 лет до н.э. – незначительное потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 239);
92000-82000 лет до н.э. – холодный и засушливый период (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240);
82000-68000 лет до н.э. – интерстадиал Оддераде. Некоторое потепление (Encyclopedia of Archaeology. 2008, vol 3, p 240).



Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 190
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 12:33. Заголовок: В Сети есть данные п..


В Сети есть данные по Средиземноморским трансгрессиям и регрессиям, но они неудовлетворительны. По поводу Средиземноморья, как закрытого водоёма, говорю в связи с ситуацией, когда в Северной Африке появляются животные из Европы. Возможно, просто тогда Гибралтар замерзал, внутренняя же акватория оставалась незамёрзшей?

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 192
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 13:46. Заголовок: К данному же периоду..


К данному же периоду относится сложение Атерийской культуры. Вот её почему-то хочется назвать родной африканской, а не занесённой мигрантами, хотя не обошлось без активных азиатских влияний. К этим азиатским влияниям без сомнения относятся черешковые остроконечники, впервые появившиеся в Ханаане в рамках ябрудийской, точнее: ашело-ябрудийской культуры. Исследователи подчёркивают, что черешковые наконечники присущи Атеру с самого начального этапа его возникновения. Затем к внешним влияниям можно отнести появление листовидных остроконечников, вероятно, из Амудской культуры. А вот леваллуазская основа раскалывания заготовок, а вот сохранение и даже приверженность двусторонней обработке орудий являются местными. В некотором роде она продолжает традиции африканского ашело-леваллуа, распространнённого в своё время в Принилье. Кстати, и листовидные остроконечники могли быть позаимствованы уже у натурализовавшихся Киренейцев Хауа-Фтеа. Атеру наряду с древней леваллуазской техникой расщепления заготовок свойственно и наличие в орудийном наборе и оудий верхнепалеолитескогоо облика и типа: скребков, резцов, лощил и прочее. То есть в некотором смысле они как бы перенимают многое от леваллуа-мустьерцев Северной Африки без собственно мустье, на место которого у них взяты орудия пре-Ориньяка, но тоже не все, а какая-то часть. Пре-Ориньяк совсем без бифасиален, но только не Атер. Двусторонняя обработка доминирует, она позволяла создавать массу функциональных, эффективных орудий, подправляя утилитарное несовершенство заготовок. Этот микс и даёт мне право считать их местными, потому что иначе сборная солянка могла бы получиться в регионе только в случае, если он бы аккумулировал людские популяции, являясь тупиковым на охотничьих тропах (как Южная Африка или Западная Европа), но Сахара - это проходной двор. Значит местные братки позаимствовали (есть яркое белорусское слово для этого "пазы,чылi") у проходящих мигарантов их изобретения и доросли до возможности создать свои собственные охотничьи коллективы. Да ещё взяли такую силу, что захватили/заняли господствующий водораздел. Владимир говорил, кажется, что свой триумфальный путь длиной в несколько десятков тысячелетий Атер начал откуда-то из Юго-Восточной Сахары. Это близко по территории предполагаемой миграции пре-Ориньякцев на юг, но где-то в верховьях Нила произошло разделение популяций: Атер начнёт экспансию на Запад, а пре-Ориньяк свернёт на Восток, культурно оплодотворив местных ашело-леваллуазцев...
Я писал, что северные хельми Африки были с африканскими шиньонами на черепах, что сближало их с неандертальцами (скорее всего, имелись в виду атипичные или ранние неандертальцы), почему многие антропологи середины ХХ века видели в них только неандертальцев. Теперь мы знаем, что это были хельми. И даже до недавнего времени (а в интернете порой до сих пор) носителями Атерийской культуры признаются неандертальцы или смесь сапиенсов с неандертальцами. Помните, на одной из карт даже Владимир указал на Севере Африки неандертальцев - это дань тем самым литературным источникам. Хвала Дробышевскому теперь можно вносить в этот вопрос ясность: в Африке (и по моей гипотезе в Передней Азии) обитали (а в рассматриваемое время доминировали) только люди хельми, таксономически и стадиально эквивалентные неандертальцам Евразии. Да, из котла Юго-Западной Азии в Африку могли попасть хельми метисного плана с неандертальцами, но они, вероятнее, были присущи Нубийскому мустье, да и более поздним временам (после 100 клн).
Вернёмся к Атеру. Прародина этой культуры лежит в непосредственной близости от ареала обитания идалту. Атер и пре-Ориньяк воздействовали на культуру идалту - это проявится ярко в последующем периоде, но факт остаётся фактом - контакты были. Сейчас затрудняюсь сказать насколько это влияние было значительным до исхода сапи-сапиенсов из Африки, но после 90 клн оно точно было заначительным в среде оставшихся. Так можно будет отметить факт влияния Атера на сложение Лупембы. Обсудим это в соответствующем разделе.



Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 3753
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 15:09. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Возможно, просто тогда Гибралтар замерзал, внутренняя же акватория оставалась незамёрзшей?


А ведь точно! Если, допустим, в последний стадиал средняя температура января была на 15 градусов меньше, то в Андалузии должно было доходить до минус 9.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 3754
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 15:13. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Владимир говорил, кажется, что свой триумфальный путь длиной в несколько десятков тысячелетий Атер начал откуда-то из Юго-Восточной Сахары. Это близко по территории предполагаемой миграции пре-Ориньякцев на юг, но где-то в верховьях Нила произошло разделение популяций: Атер начнёт экспансию на Запад, а пре-Ориньяк свернёт на Восток, культурно оплодотворив местных ашело-леваллуазцев...


Ну это если Атер именно около 90000 года начинается.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 196
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 00:43. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
факт влияния Атера на сложение Лупембы

Ха-ха! Если Лупембе теперь датируется более чем двумястами тысячелетиями, то "факт" уже не будет никаким фактом... Но орудийно Лупембе достаточно близка Атеру и Стиллбею... Раньше легко вязались взаимовлияния по археологическим данным. ЧТо будет в интерпретациях культур теперь, не знаю... не знаю...

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 3757
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 05:51. Заголовок: Это могут быть какие..


Это могут быть какие-либо стадиальные воздействия. Если санго - это более 200000 лет развития, оно не может не быть расчлененным на отдельные периоды.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 3865
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 08:23. Заголовок: Вот, собственно, что..


Вот, собственно, что получается на Ближнем Востоке (по "Палеолиту мира" М.,1978) Что тут устарело и нуждается в уточнении?






Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 204
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:04. Заголовок: Устарели многие даты..


Устарели многие даты. Ряд связей упрощён. Кстати, Варвази-таки относится к загросскому мустье. А убейдия и Латамна представляют одну культуру - Убейдо-Латамнскую, которую я вписываю в круг приКрасноморских культур, поскольку прослеживаются отчётливые связи наборов каменных орудий этих стоянок с Аль-Гузой в Аравии

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 4009
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 05:53. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Устарели многие даты.


А именно?
Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Ряд связей упрощён.


Какие?
Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
А убейдия и Латамна представляют одну культуру - Убейдо-Латамнскую, которую я вписываю в круг приКрасноморских культур, поскольку прослеживаются отчётливые связи наборов каменных орудий этих стоянок с Аль-Гузой в Аравии


Ал-Гуза - йеменская? Тогда большой территориальный разброс. Какие-либо промежуточные пункты найдены?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 4010
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 05:58. Заголовок: Ну, собственно, Убей..


Ну, собственно, Убейдия и Латамна у меня и соседствуют. Я просто хотел как можно подробнее расчленить на отдельные местонахождения.
Ал-Гуза датируется даже ранним временем, чем Убейд и Латамна - до 1000000 лет до н.э.

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 4011
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 06:02. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Кстати, Варвази-таки относится к загросскому мустье.


Типа Хазар-Мерда?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
thrary



Пост N: 9
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 18:17. Заголовок: Андрэ Натальер пишет..


Андрэ Натальер пишет:

 цитата:
Когда же ведётся речь о миграции, то предполагается не переход с одних сезонных угодий на другие, а долговременную и дальнюю миграцию.



Видел оценки скорости этой самой долговременной и дальней миграции -- 4 км/год.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 4350
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 19:16. Заголовок: Какой именно?..


Какой именно?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
thrary



Пост N: 14
Зарегистрирован: 15.10.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.12 19:18. Заголовок: ну с которой человеч..


ну с которой человечество(в смылсе разные сапиенсы) расширялось в вакуум из африки.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР-III
постоянный участник




Пост N: 4354
Зарегистрирован: 30.01.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 08:14. Заголовок: То есть именно первы..


То есть именно первый выход? До Тобы?

Костры инквизиции мало-помалу рассеивали тьму средневековья. Спасибо: 0 
Профиль
Андрэ Натальер





Пост N: 219
Зарегистрирован: 30.04.12
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 21:44. Заголовок: Что за ужас! Новая п..


Что за ужас!
Новая передатировка Форсмита опубликована. Теперь его памятники располагают между 540 и 290 клн. Куда катится всё?! Я скорее приму, что методы датирования врут, чем чехарду безудержного удревнения артефактов. http://antropogenez.ru/single-news/article/258/

Это только кажется, что умирают другие... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия