Отправлено: 20.07.07 14:01. Заголовок: Vote: Нужны ли для веры в бога конкретные доказательства его бытия?

Мотивировать свою точку зрения не повредит. Верую, ибо асбурдно? Тема размещена в Вече на предмет разрешения вопросов о возможном вынесении замечаний за посты, оскорбляющие чувства верующих. Просьба всем желающим поучаствовать в разрешении сего животрепещущего вопроса оставаться предельно корректными (не то неизбежно пришествие гневного Panzera и пророка его krolika с огненным мечом ).

 Отправлено: 20.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Я верю в логику, но реальность существования высшей силы ею (в моем исполнении ) пока не доказана. Лично для меня вопрос пока остается открытым.
P.S.
Это личная точка зрения, которая может быть опровергнута любым желающим.

 Отправлено: 20.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Нет - на то она и вера
но для меня вопроса нет: Panzer существует, я его видел, говорил с ним

 Отправлено: 20.07.07 14:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Panzer существует, я его видел, говорил с ним

А Вы сами, простите кто?! Я то Вас не видел! Может Вы вообще инопланетянин или японец, или девочка-вундеркинд четырех с половиной лет (вариант с компьютерным разумом самопроизвольно зародившимся в недрах форума и присвоившего себе украинскую национальность тоже заслуживает внимания )? Вся Ваша деятельность объективирована в постах. Но Бог даже постов не отсылает. Мы знаем о его существовании только по его делам, но каким? "На шестой день Бог создал человека..." - а вдруг это неправда, вдруг просто эволюция? Чисто логически - я могу представить информационное поле масштабов Вселенной, включающее в себя всю совокупность человеческих дурных и благих поступков, прошлое и будущее и возможно обладающее разумом. Но это ближе к буддизму. А Бога понять не могу. Если бы я мог представить себя Богом - то был бы им.

 Отправлено: 20.07.07 14:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Нет - на то она и вера

То есть верю, потому что верю? Вы верующий? Своим умом дошли или научили родители? Наша страна в этом плане очень интересна - после 70 лет конструктивного тоталитаризма верующие стали проявляться самопроизвольно, несмотря на обрыв традиции воспитания.

 Отправлено: 20.07.07 14:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

То есть верю, потому что верю? Вы верующий? Своим умом дошли или научили родители?

это был ответ на вопрос если доказательства- то это уже знание кстати, в фентезийных мирах веры нет - там боги реальны
Илья пишет:

цитата:

Я то Вас не видел!

тому для вас вопросы о боге и вере дискутабельны, а для меня - факт

 Отправлено: 20.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Конечно, неприлично спрашивать человека почему он верит, но теологи все известные тысячелетия человеческой истории только этим и занимались - и мы отставать не будем ! Ибо любой спор это поиск Бога!

 Отправлено: 20.07.07 14:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

фентезийных мирах веры

Язычник?!! Ага, а по правилам форума оскорблять религиозные чувства язычников допускается?

 Отправлено: 20.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Оффтоп: krolik пишет:

цитата:

тому для вас вопросы о боге и вере дискутабельны, а для меня - факт

Один взгляд на довольного жизнью krolikа является доказательством бытия божия? Вот бы Вас на византийские религиозные диспуты веке в пятом!

 Отправлено: 20.07.07 14:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Язычник?!! Ага, а по правилам форума оскорблять религиозные чувства язычников допускается?

не то - в нашем мире они верующие. хотя м.б. хто из их кого и видел/говорил я имею в виду фентезмиры, где боги, магия - факты
Илья пишет:

цитата:

Ибо любой спор это поиск Бога!

нет, у них цель - интересность. интересный - развлекает меня, неинтересный - бесполезен
Илья пишет:

цитата:

неприлично спрашивать человека почему он верит

не знал!

 Отправлено: 20.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Один взгляд на довольного жизнью krolikа является доказательством бытия божия?

или наоборот - агностик йа

 Отправлено: 20.07.07 15:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нет, у них цель - интересность. интересный - развлекает меня, неинтересный - бесполезен

На самом деле - вся человеческая жизнь это поиск высшей истины. Некоторым проще называть её Богом. Почему мы вообще спорим (по любому поводу). Мы пытаемся достичь некоего Абсолюта в наших знаний и воззрениях, то есть найти точку наивысшего приближения к истине. Конечно, это очень примитивно, до божественного уровня постижения реальности так не дойти, но мы хотя бы стремимся! Ну, это уже дао...
krolik пишет:

цитата:

или наоборот - агностик йа

Такой ужасный, что при одном только Вашем виде монахи расстригаются и вступают в ОПГ?! Фотку (сильно посмотреть хотца )!

 Отправлено: 20.07.07 15:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Фотку (сильно посмотреть хотца )!

http://u.foto.radikal.ru/0705/9d/94e9a2d5d60e.jpg

 Отправлено: 20.07.07 15:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не знал!

Во времена оны дилетантствующие теологи за такое натягивали на кол. Потом, по мере роста профессиональной культуры стали просто сажать и травить (гораздо гуманнее, ИМХО).

 Отправлено: 20.07.07 15:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

На самом деле - вся человеческая жизнь это поиск высшей истины.

это Ваше имхо

 Отправлено: 20.07.07 15:16. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Во времена оны дилетантствующие теологи за такое натягивали на кол.

дикари-с

 Отправлено: 20.07.07 15:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.07.07 15:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нет, у них цель - интересность. интересный - развлекает меня, неинтересный - бесполезен

Вам только кажется, что Вы развлекаетесь. Как доказано психологами (кхм - детскими ) игра это прежде всего способ постижения окружающего мира.

 Отправлено: 20.07.07 15:25. Заголовок: Re:

цитата:

это Ваше имхо

Другое дело, что одни понимают, что они ИЩУТ, а другим по барабану. Но это не отменяет факта, что и и другие - тоже ищут. Несть числа путей к Богу Истине!

 Отправлено: 20.07.07 15:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это Ваше имхо

Кстати, мыслящий человек не может не рассматривать как единственное мерило истины - свой собственный разум. Отсюда и все споры и попытки поделить Истину и Бога.

 Отправлено: 20.07.07 15:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вам только кажется, что Вы развлекаетесь.

Илья пишет:

цитата:

Другое дело, что одни понимают, что они ИЩУТ, а другим по барабану.

ой. а вот Волк Ларсен щитал, что все ищут еду, как бы набить брюхо типа называйте впрочем как хотите. Возможно наша цель - познать мир. А может и нет

 Отправлено: 20.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кстати, мыслящий человек не может не рассматривать как единственное мерило истины - свой собственный разум.

это пока нет других разумных

 Отправлено: 20.07.07 15:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ой. а вот Волк Ларсен щитал, что все ищут еду, как бы набить брюхо типа

Ложь! Иначе так бы и сидели под пальмой! Существует некая потребность в постоянном усвоении и генерации новой информации. Это и называется - разум.
krolik пишет:

цитата:

Волк Ларсен

(агрессивно): Кто такой?!

 Отправлено: 20.07.07 15:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это пока нет других разумных

Тут суть, что каждый считает мерилом именно свой! У Вас разум и у меня. А у Чубайса тоже. Если же появятся ещё разумные, то после окончания неизбежного военного конфликта обязательно начнется выяснение - что такое разум, где есть бог и в чем, в конце концов, смысл жизни. У Ящеров, кстати, концепции Бога вообще не было.

 Отправлено: 20.07.07 15:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

(агрессивно): Кто такой?!

персонаж романа "Морской волк"( Джак Лондон)
Илья пишет:

цитата:

Если же появятся ещё разумные, то после окончания неизбежного военного конфликта обязательно начнется выяснение

это сильно вряд ли

 Отправлено: 20.07.07 15:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это сильно вряд ли

Будет уникальный шанс понять - чем живы отличные от нас существа и, возможно, доказать или опровергнуть существование Бога. Если у них будет существовать сходная концепция, то значит Бог есть...может быть.
krolik пишет:

цитата:

Возможно наша цель - познать мир. А может и нет

Свой вариант - не индивидуальный, а подходящий для всего человечества? Про брюхо не надо...

 Отправлено: 20.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Свой вариант - не индивидуальный, а подходящий для всего человечества?

просто развлечение - максимально продление жизни, улучшение здоровья, возможностей

 Отправлено: 23.07.07 16:40. Заголовок: Re:

Ух! Дык, вера в Бога с познанием мира не должна быть связана. Вера в Бога - это прежде всего как вести себя с другими.
А познание мира - как это все устроено.
Если мир создал Бог - посмотрим, как он все устроил и как это все функционирует, если же Бога нет - но как там устроилось с помощью случая и прочего.
А еще можно вспомнить Средневековье: если мир создал Бог, то мир не познаваем, нет законов Природы, так как Бог по своему желанию эти законы может менять.

 Отправлено: 23.07.07 21:36. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

А познание мира - как это все устроено.

В некоторых теориях Бог и "как все устроено" - две очень сильно взаимосвязанных вещи.
asya пишет:

цитата:

А еще можно вспомнить Средневековье: если мир создал Бог, то мир не познаваем, нет законов Природы, так как Бог по своему желанию эти законы может менять.

Не может. Ибо эти законы наиболее совершенны - иначе с чего же он их создал?
asya пишет:

цитата:

Вера в Бога - это прежде всего как вести себя с другими.

Это мелкий повседневный бог, который на самом деле - суть моральный кодекс в самом человеке. Я же говорю о Боге глобальном (не очень хорошо получается, с тем же успехом муравей мог бы пытаться постичь суть и мотивацию, допустим, Энштейна. Но человеческая любознательность неистребима ).

 Отправлено: 23.07.07 21:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

просто развлечение - максимально продление жизни, улучшение здоровья, возможностей

А целые поколения людей, которые жертвовали жизнями ради отвлеченных идеалов? Выходит нет единого для всех смысла? Но есть смыслы, наиболее отвечающие человеческой потребности в развитии! Движение вперед!

 Отправлено: 23.07.07 22:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ибо эти законы наиболее совершенны - иначе с чего же он их создал?

"Неисповедимы пути господни"(с)
Илья пишет:

цитата:

А целые поколения людей, которые жертвовали жизнями ради отвлеченных идеалов?

в надоевшем Вам немодерируемом разделе один форумчанин сказал об одном политике "то что его убил дурак не делает его великим человеком" идеи на йух, если они не нравяццо мне

 Отправлено: 23.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не может. Ибо эти законы наиболее совершенны - иначе с чего же он их создал?

Как Бог захотел так и будет: отсюда вытекает чудеса как Божье творенье. Это не я придумала, а средневековые теологи: все в руках господних, поэтому не наше дело мир познавать.

Илья пишет:

цитата:

Это мелкий повседневный бог, который на самом деле - суть моральный кодекс в самом человеке.

Это и есть самое глобальное и необходимое. Моральный колекс внутри человека может быть разным, но присутствие Бога - определяет моральный кодекс внутри человека.
А что такое Бог глобальный - я не знаю...

 Отправлено: 23.07.07 22:59. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Моральный колекс внутри человека может быть разным, но присутствие Бога - определяет моральный кодекс внутри человека.

Да нет, это психологический блок. Люди издревле обосновывали ограничения корректирующие нормы поведения в социуме - божественным вмешательством. То колесом сансары, то десятью заповедью, врученными Моисею. Но ведь смешно предполагать, что Бог действительно диктовал Моисею заповеди. Моисей, исходя из собственного представления об идеальном психологическом типе, придумал их сам (искренее веря, что знания как и что вложены в него богом).

 Отправлено: 23.07.07 23:05. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

А что такое Бог глобальный - я не знаю...

Великая вселенская информационная составляющая, включающая в себя и душу величайшего человека и душу последней инопланетной пиявки. Теоретически она может существовать и отвечать божественным критериям - всезнанием (точнее бог и есть информация), бессмертием, бестелеснотью. Короче говоря - святой дух. Некоторые люди обладают способностями настраиваться на определенную частоту и либо сами генерируют новую информацию, которую абсорбирует поле, либо открывают другим людям почерпнутое из него. Это называли и называют божественными откровениями. Чистая теория, но не опровергнутая пока наукой.

 Отправлено: 23.07.07 23:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

"то что его убил дурак не делает его великим человеком"

Смерть (пусть даже героическая) определенно не говорит в пользу величия человека. Говорит жизнь и совершенное в ходе её. Если человек был великим реформатором и просвятителем, а потом умер, подавившись тухлым огурцом - то чего он заслуживает от потомков: бессмертия в анекдотах, или памятника и вечной гордости за него. Хм, может и того и другого? Чапаю удалось совместить.

 Отправлено: 25.07.07 08:22. Заголовок: Re:

1. Тема не имеет никакого отношения к разделу "Вече"
2. Ваше желание поговорить на тему бытия Бога не скатываясь в бросание банановой кожурой - замечательно.

 Отправлено: 25.07.07 17:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.07 08:24. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Тема не имеет никакого отношения к разделу "Вече"

Panzer, а это раздел куда Вы перенесли можно как-нибудь приспособить чисто для теологических и философских вопросов? Душа иногда требует...
Krutyvus пишет:

цитата:

ВЕРЮ!!!

Во что? В то что есть высшая сила? В то, что мир возник пять тысячелетий назад, а до этого земля была пуста и безвидна? В то, что Моисей превращал свой жезл в змею? Категория веры предполагает четкое осознание того, во что ты веришь. Лично я верю в то, что дважды два - четыре. Если бог есть, то его существование может быть и будет обосновано с позиции разума (не просто так же бог дал человеку такую способность?!).

 Отправлено: 26.07.07 08:45. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Лично я верю в то, что дважды два - четыре.

зря
http://lib.aldebaran.ru/author/elizarov_evgenii/elizarov_evgenii_skolko_budet_22/

 Отправлено: 26.07.07 09:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

зря

Знаете - систем восприятия много. Это для нас небо голубое, а для кого-то оно просто кислое. Но все равно логический и математический путь постижения мира - наивернейший.

 Отправлено: 26.07.07 10:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но все равно логический и математический путь постижения мира - наивернейший.

а это уже вера

 Отправлено: 26.07.07 10:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а это уже вера

Подкрепленная многочисленными доказательствами и тысячелетним опытом применения логики!

 Отправлено: 26.07.07 10:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

тысячелетним опытом применения логики!

кх, физика елементарных частиц не особо соответствует

 Отправлено: 26.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Во что?

В Бога!

Илья пишет:

цитата:

В то, что Моисей превращал свой жезл в змею?

В Моисея нет, но в фокус да...

 Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Наша страна в этом плане очень интересна - после 70 лет конструктивного тоталитаризма верующие стали проявляться самопроизвольно, несмотря на обрыв традиции воспитания.

Меня в детстве крестили и ничего
asya пишет:

цитата:

Ух! Дык, вера в Бога с познанием мира не должна быть связана. Вера в Бога - это прежде всего как вести себя с другими. А познание мира - как это все устроено.

Согласен, но есть одно но, вера в науку, которую многие исповедуют. Начиная с "в этой гипотезе не нуждаюсь" и далее...
Илья пишет:

цитата:

Если бог есть, то его существование может быть и будет обосновано с позиции разума (не просто так же бог дал человеку такую способность?!).

Применим логику, чтобы что-то начать искать нам сначало необходимо определиться с тем, а что собственно мы ищем, так?
Соответственно пытаемся дать описание Бога, а он непознаваем просто по определению.
Отсюда вывод: можно доказать что языческих богов нет, т.к. мы можем определить чего ищем, а с Богом у нас никак не получится ибо п.1 невыполним, мы просто не знам что нужно искать

 Отправлено: 26.07.07 20:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Лично я верю в то, что дважды два - четыре.

Есть у нас лектор математик (с махмата МГУ), так когда он начинает нам читать Вышку, его первый вопрос: а знаем ли сколько будет 2Х2? Правильный ответ: все зависит от системы отсчета.
Математика - это всего лишь инструмент, а инструментом описать мир

 Отправлено: 26.07.07 20:58. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

о, вера в науку, которую многие исповедуют. Начиная с "в этой гипотезе не нуждаюсь" и далее...

хмм, мало чем отличается от веры в Бога, но самое скользкое в этой вере то, что определенных нет нравственных ориентиров. Все на благо науки, как я, ученый, это понимаю, вот собственно и весь ориентир

 Отправлено: 26.07.07 21:17. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

хмм, мало чем отличается от веры в Бога, но самое скользкое в этой вере то, что определенных нет нравственных ориентиров. Все на благо науки, как я, ученый, это понимаю, вот собственно и весь ориентир

да и самое паршивое что пытаются эту "веру в науку" применить и к человеческим и даже общественным отношениям

 Отправлено: 26.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Применим логику, чтобы что-то начать искать нам сначало необходимо определиться с тем, а что собственно мы ищем, так?

Меня не интересует - есть ли у задачи решение. Меня интересует - КАК её нужно решать.

 Отправлено: 26.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Применим логику, чтобы что-то начать искать нам сначало необходимо определиться с тем, а что собственно мы ищем, так?

А не обязательно. Человечество тысячелетиями искало ощупью и что-нибудь. И что-нибудь находило. И только потом начинало разбираться - что ж это такое. Примерное описание Бога у на имеется: Всемогущий, Всеведущий, Бесмертный и Вечный (по совместительству - Создатель Вселенной). Что из известного нам подходит под описание? Только сама вселенная, либо какой-то информационный её компонент, родившийся вместе с ней. (Теория Рыбакова о разуме, овеществляющем свои знания в виде материи антинаучна, хотя удачно ложится в русло библейского канона.)

 Отправлено: 26.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Меня интересует - КАК её нужно решать.

Задача-то корректно сформулирована быть не может, решать вообще не получится.

 Отправлено: 26.07.07 21:35. Заголовок: Re:

цитата:

Только сама вселенная

Тогда Бог это часть нас, точнее мы это часть Бога. Он является и нашей добротой и страстью к познанию, и безумием и жестокостью и безразличием. И по большому счету ему смешны наши глупые верования о преимуществах креста перед полумесяцем. Так что крещение в данном случае мало чем отличается от обрезания. Krutyvus пишет:

цитата:

В Бога!

Krutyvus пишет:

цитата:

В Моисея нет, но в фокус да...

Так получается, что Вы сами не знаете во что верите! Библейский бог с его чудесами для Вас фокусы. В чем же тогда проявления его деятельности, в чем он сам?! Во что верим? У Перуна, Зевса и Индры был вполне зримый атрибут. А у нашего, после люстрации библейских источников вообще ничего не остается.

 Отправлено: 26.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Telserg, Вы в Бога верите? А достоверными доказательствами его бытия обладаете? Или просто верите в необъективированное что-то, имеющее крайне расплывчатый образ и принципиально непостижимую суть и никак не проявляющее себя в окружающем нас мире?
Telserg пишет:

цитата:

Задача-то корректно сформулирована быть не может, решать вообще не получится.

Тогда делим на простейшие леммы.
1) Кто создал землю и светила?
2) На кой?
3) Для чего живет человек?

 Отправлено: 26.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кто создал землю и светила?

в том виде, в каком щас? никто
Илья пишет:

цитата:

На кой?

Илья пишет:

цитата:

Для чего живет человек?

смотря кто. йа - чтоб жить. Вы - чтоб найти смыслу

 Отправлено: 26.07.07 21:53. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Все на благо науки, как я, ученый, это понимаю, вот собственно и весь ориентир

Но и при вере в бога нет определенных нравственных ориентиров. Это фикция. Верой в бога оправдывались и крестовые походы и костры инквизиции. Нравственность это часть самого человека. В атеистических обществах она функционирует с тем же успехом.

 Отправлено: 26.07.07 21:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в том виде, в каком щас? никто

А БОГ?!!! Он тогда зачем! Таким образом, в этой дискуссии одни оппоненты верят в Бога, другие верят, но не в того, третьи не верят, четвертым - забить и наплевать.
Но даже те, кто верит так и не объяснил - в что? Иисус ходил по воде? А может там мелко было?! Кто он кстати был - Исус? Бог или человек? Предучувствующий смерть Мухаммед по этому поводу очень толково сказал: "А Мухаммед лишь человек, как были пророки до него. Если умрет он, то разве изничтожится вера в Аллаха?"
krolik пишет:

цитата:

йа - чтоб жить. Вы - чтоб найти смыслу

На самом деле - Вы тоже ищете смысл. а я тоже - чтобы жить.

 Отправлено: 26.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Иисус ходил по воде? А может там мелко было?!

недавно нашел "у воды" там на том езыке был одни предлог для "по" и "у"
Илья пишет:

цитата:

Кто он кстати был - Исус? Бог или человек?

и то и то
Илья пишет:

цитата:

А БОГ?!!! Он тогда зачем!

он создал мир"запустил машину" а далее все уже развивалось по его законам, установленным 1 раз вначале
Илья пишет:

цитата:

Вы тоже ищете смысл.

де, кой, нах ?

 Отправлено: 26.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Вы тоже ищете смысл.

А что, его мы теряли?

 Отправлено: 27.07.07 11:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Библейский бог с его чудесами для Вас фокусы. В чем же тогда проявления его деятельности, в чем он сам?! Во что верим? У Перуна, Зевса и Индры был вполне зримый атрибут. А у нашего, после люстрации библейских источников вообще ничего не остается.

Я верю не в Библейного бога, а в Евангельского! В то, что Хрестос воскрес, ходил по воде, накормил несколькими хлебами и рыбами тьму людей...

Илья пишет:

цитата:

А может там мелко было?!

Вера и праведность приближают человека к Богу. Поверьте (как Пётр) - и вы пойдёте по воде (не сумневайтесь как Пётр)...

 Отправлено: 27.07.07 11:32. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Поверьте (как Пётр) - и вы пойдёте по воде

Оффтоп: будете на слете - протестим на Вас

 Отправлено: 27.07.07 15:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.07 15:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

А что, его мы теряли?

Мы его и не имели!

 Отправлено: 28.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Мы его и не имели!

Мы - это кто?

 Отправлено: 28.07.07 21:53. Заголовок: Re:

ильичевцы

 Отправлено: 28.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Мы - это кто?

Люди как вид. Хомо Сапиенс со всей своей теологией так и не смог уточнить - для какой такой надобности создал его бог. Теория эволюции категории смысла жизни не предусматривает, там все просто. А вот...
krolik пишет:

цитата:

ильичевцы

Есть такая партия! Только называется она Задумавшиеся!

 Отправлено: 28.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А вот...

тоже... развлекалси бог

 Отправлено: 28.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В то, что Хрестос воскрес, ходил по воде, накормил несколькими хлебами и рыбами тьму людей...

В это, стало быть, верите?! Но ведь этого не могло быть!