Отправлено: 20.07.07 14:01. Заголовок: Vote: Нужны ли для веры в бога конкретные доказательства его бытия?

Мотивировать свою точку зрения не повредит. Верую, ибо асбурдно? Тема размещена в Вече на предмет разрешения вопросов о возможном вынесении замечаний за посты, оскорбляющие чувства верующих. Просьба всем желающим поучаствовать в разрешении сего животрепещущего вопроса оставаться предельно корректными (не то неизбежно пришествие гневного Panzera и пророка его krolika с огненным мечом ).

 Отправлено: 28.07.07 22:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

можно вести себя как захочешь!

ага! мне

 Отправлено: 28.07.07 23:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ага! мне

Представим, что через неопределенный промежуток времени составляющий основу вашего сознания психологический кластер вновь возникнет где-то в другой точке вселенной. Исключительно за счет бесконечного количества вариаций атомов. Точно такой же krollik.

 Отправлено: 28.07.07 23:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Точно такой же krollik.

неа
я krolik

 Отправлено: 28.07.07 23:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.07 23:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.07 23:19. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

я krolik

Это иллюзия. В великом колесе сансары вполне может появиться ещё один и точно такой же.

 Отправлено: 28.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это не имеет никакого отношения к суициду?!

Оффтоп: типа да
Илья пишет:

цитата:

В великом колесе сансары вполне может появиться ещё один и точно такой же.

нет

 Отправлено: 29.07.07 09:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Krutyvus пишет: цитата: В то, что Хрестос воскрес, ходил по воде, накормил несколькими хлебами и рыбами тьму людей... В это, стало быть, верите?! Но ведь этого не могло быть!

Но было же...

Думаю никто ничего друг-другу не докажет - все сформированные личности...

 Отправлено: 29.07.07 19:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А может быть так все же логичне - полагаться не на высшую силу, а на собственный моральный кодекс?

Откуда растет моральный кодекс?
Я все таки надеюсь, что моральный кодекс у нас с вами схож: это не укради, не убий и прочее.
И после этого вы скажете, что Бога нет?
Я, конечно, понимаю, что Бог аки информационное поле понятие более ясное, но также абсолютное недоказаемое, как иррациональное сотавляющие в нашей жизни (существование Бога). Он не познаваем, Телсерг вам про это (я так его поняла) и писал.
Илья пишет:

цитата:

Верой в бога оправдывались и крестовые походы и костры инквизиции. Нравственность это часть самого человека. В атеистических обществах она функционирует с тем же успехом.

Ну, в политике чего только не применяли, вера в Бога тут не при чем. А за деятельность инквизиции католическая церковь принесла извинения и признала свою неправоту.
Важно то, что вера в Бога помогла человеку выжить (выжили те племена кроманьонцев, у которых было табу "не убий", следовательно у них были примитивные верования в сверхестественную силу).
Конечно, в атеистических обществах она есть, но основано на религиозных догматах.

 Отправлено: 29.07.07 19:48. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

но основано на религиозных догматах.

на рассуждениях
asya пишет:

цитата:

выжили те племена кроманьонцев, у которых было табу "не убий"

а может прагматизм

 Отправлено: 29.07.07 22:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

на рассуждениях

это является одним и тем же: по сути все можно свести к рассуждениям
krolik пишет:

цитата:

а может прагматизм

Вера в Бога и есть главный прогматизм
Вспоминаю рассказ Гинзбурга:
Он беседовал с известным английским физиком, весьма им уважаемым. Гинзбург долго рассуждал о том, что вера в Бога губительна для настоящего ученого и религия - это опиум для народа. А англичанин ответил, что с рождения является правоверным католиком и регулярно ходит в церковь, у него пятеро детей.
Гинзбург такого ответа не ожидал и опешил, придумав на ходу историю:
Знаете, если я был бы Робинзоном Крузо и мне предстояло выбрать себе Пятницу из двух людей: одного верующего в Бога, другого атеиста, я бы сам предпочел бы религиозного, так как вероятность того, что религиозный человек зарежит тебя тихо ночью - меньше, чем для атеиста, от которого не знаешь чего ожидать.

Возращаясь к вопросу, нужны ли доказательства для веры, голосовала нет, не нуждаются.
А так вера в Бога позволяет человеку не чувствовать себя одиноко. И зачем нужны доказательства?

 Отправлено: 29.07.07 22:36. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

И зачем нужны доказательства?

таки агностикам хоцца знать побольше, а не просто верить

 Отправлено: 30.07.07 08:08. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

(я так его поняла)

да, именно так.
krolik пишет:

цитата:

таки агностикам хоцца знать побольше,

так им нужно уверовать всем сердцем и тогда они получат Истинные доказательства посредством Божественного откровения, иначе никак

 Отправлено: 30.07.07 08:56. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

иначе никак

мы не можем верить абсолютным заявлениям

 Отправлено: 31.07.07 14:01. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Ну, в политике чего только не применяли, вера в Бога тут не при чем.

С точностью до наоборот! Перечисленные мероприятия имели прагматический смысл только с точки зрения утверждения религиозной идеологии. Политически они часто шли в разрез с интересами исполнявших их.
asya пишет:

цитата:

Откуда растет моральный кодекс?

Так по Фрейду - чистая психология, осложненная генетическим опытом. ЕМНИП, доказано, что отвращение к человеческому мясу заложено у человека на органическом уровне, точно также, как и боязнь насекомых. Неубий, не укради - это все часть животных инстинктов. Нарушение их идет от человеческого разума. Конечно, существует момент сознательного поднятия на щит интинктивно охраняемых правил социального общежития (нарушающую их особь обычно изгоняют, судя по обезьянам). И это тоже идет от разума. А вот кто его человеку дал - это вопрос.

 Отправлено: 31.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

отвращение к человеческому мясу заложено у человека на органическом уровне, точно также, как и боязнь насекомых.

нет.

 Отправлено: 31.07.07 19:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

нет.

Инсектофобия миф? Док-ва.

 Отправлено: 31.07.07 19:44. Заголовок: Re:

она присуща токо некоторым

 Отправлено: 31.07.07 20:09. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

она присуща токо некоторым

Это не присуща, это атавизм. Просто некоторые могут сознательно подавлять инстинкты, а некоторые нет.

 Отправлено: 31.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ЕМНИП, доказано, что отвращение к человеческому мясу заложено у человека на органическом уровне, точно также, как и боязнь насекомых. Неубий, не укради - это все часть животных инстинктов. Нарушение их идет от человеческого разума.

По-моему, вы не правы. Во первых, канибализм присущ некоторым племенам и ничего, у них же нет ярко выраженной технической цивилизации, развития философии не наблюдается.

Не убий : это не животный инстикт. Конрад Лоренс писал, что генетический запрет на убийство себе подобных есть только у "сильных" животных (хищников). Например, у львов: они деруться, прггоняют, но не могут специально убить другого льва.
А вот у "слабых" животных такого запрета нет. Но они и не способны к убийству (сил не хватает). Представить кролика убивающего другого кролика (упсс, это не наезд) сложно, точнее он просто не сможет.
Человеку убить другого человека голыми руками очень сложно, поэтому чаще всегда человек при убийстве прибегает дополнительному оружию: камню, веревке, ножу. И у человека, как у нехищника, нет генетического запрета.
Известно также, об этом пишет Моисеев, что первое убийство совершил интеллектуальный человек: проиграв в поединке с более сильным противником, он догадался подойти сзади и ударить противника камнем по голове.
Далее, началась эпоха разврата, геноцида и прочего. Выжили те племена, руководители которых придумали (а может это было Божественное откровение) табу не убий, тем самым предвратив убийства внутри семьи.

Насчет боязни насекомых: хмм, а саранчу едят, так как бояться?