Отправлено: 11.05.07 03:07. Заголовок: Vote: Какая форма руководства является наиболее приемлемой для человеческих особей?

Почему тема в Вече? Полагаю, что такие вопросы только здесь и обсуждать - ведь это касается и формы руководства на форуме.

 Отправлено: 12.05.07 00:47. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но и депутатская система тоже малоэффективна (ничего лучше, конечно, не придумали пока).

отож
Илья пишет:

цитата:

нас в одном отдельно взятом городе и то больше!!!

так у нас партии токо общеукраинские м.б. и должны иметь ЕМНИП в половине областей ячейки
Илья пишет:

цитата:

Много порядку!

это и плохо минимум запретов, законов надо. не множить сушшности
Илья пишет:

цитата:

А вариант с "Игрой Эндера"?

не читал

 Отправлено: 12.05.07 00:58. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не читал

Создаются специальные группы детей. Лет до 14-15 (точно не помню, тоже давно не перечитывал) за ними наблюдают психологи (каждому вшивают специальные датчики). Выявляют скрытые склонности. Эндер, в данном случае, стал (его никто не спрашивал) в 17, кажется, лет главнокомандующим всеми силами земли. Тоже можно распространить и на все. Если у человека есть талант к литературе - скрыто воспитываем писателя. К политике - президента. Есть ещё, помню, фильм с Расселом "Солдат". Но там отбирают ещё в колыбели (каким образом не понял - объективной методики тестирования грудничков не существует) и воспитывают в спе.центрах. Своя сермяга тоже имеется - классная многоуровневая подготовка, а слабых отбраковывают леталом.

 Отправлено: 12.05.07 02:06. Заголовок: Re:

"Конечно, насильственный, полный демонтаж демократического строя, вроде того, что последовал за муссолиниевским 'походом на Рим' или массовыми репрессиями Гитлера, Соединенным Штатам не грозит. Наши демократические традиции слишком сильны, а вооруженные силы и судебная система слишком независимы, чтобы допустить подобный сценарий.

Скорее, как отмечают некоторые критики администрации, наш демократический эксперимент будет прекращен постепенно, путем его систематического подрыва.

Было бы ошибкой думать, что колючая проволока опутывает всю страну уже на раннем этапе 'сползания к фашизму'. Нет, поначалу все выглядит как обычно: в 1922 г. крестьяне в Калабрии веселились на празднике сбора урожая, а берлинцы в 1931 г. спокойно ходили по магазинам или в кино. На этом этапе, как выразился У.Х. Оден, ужасное всегда происходит 'Где-нибудь в грязном углу, или на месте возни /Своры собачьей: как лениво вокруг /Все отворачивается от катастрофы!'.

Вот и мы, американцы, лениво отворачиваемся, делаем покупки в Интернете, смотрим по телевизору конкурс 'Американский кумир' (American Idol), а в это время основы нашей демократии необратимо разъедает коррозия. Мы не замечаем, что нечто очень важное в нашей жизни уже кардинально изменилось, что наши возможности ослаблены как никогда: наши демократические традиции, независимый суд и свободная пресса сегодня действуют в обстановке 'войны', причем 'затяжной' (она просто не имеет конца, а театром боевых действий, как нам внушают, становится вся планета), в обстановке, которая дает президенту - чего мы пока не осознали - право по собственному произволу 'даровать' гражданам США свободу или бросать в одиночную камеру на неопределенный срок.

Это значит, что под фундаментом всех этих, внешне по-прежнему демократических, институтов, уже образовалась зияющая пустота, и если надавить в нужном месте, они в любой момент могут рухнуть в пропасть. Чтобы этого не случилось, стоит задать себе кое-какие гипотетические вопросы.

Что если через полтора года нас ждет еще один теракт - и, не дай бог, с применением 'грязной бомбы'? Исполнительная власть может объявить в стране чрезвычайное положение. "

http://www.inosmi.ru/text/translation/234429.html

 Отправлено: 12.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Проголосовал за мерикритаю. Только меритократия - это не "власть лучших". "Власть лучших" - это олигархия (что такое олигархия, мы все знаем), а "меритократия" - это власть заслуженных. Из популярных авторов Хайнлайн желал установления именно меритократии.

 Отправлено: 12.05.07 09:36. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Мне непонятно, чем скандинавский социализм отличается от демократии. И в таком случае уточните, что вы имеете под демократией:) Разве социализм противоречит демократии? (по-моему, это как мухи и муравьи)

Вы как-то оппортунистически подходите к понятию "демократия". Демократические мыслители с "Эха Москвы" давно уже заняли по этому поводу четкую позицию. Выражается она в двух умозаключениях - на более интенсивную умственную деятельность они не способны, тем более, чем первое даже не эховцы придумали. Во-первых: "демократия - самая худшая система власти, если не считать остальных" (У.Черчилль) - эту фразу демократы совершенно бездумно произносят, как заклинание, для изгнания "злых духов тоталитаризма", но у меня один вопрос - а что, Черчилль не мог ошибиться? Во-вторых, фраза ЕМНИП Ю.Карякина - нет, не "Россия, ты одурела!" - 12-12-1993, точнее даже утром 13, а "не бывает чуть-чуть демократии, как не бывает чуть-чуть беременности". Так вот "скандинавская модель диктатуры проллетариата" - это, выражаясь демократическим языком начала XXI столетия - апофеоз социал-бездельников и прожирателей бюджета. А подлинная демократия предполагает имущественный ценз, который отделяет "ответственных" от "безответственных" - эту фигатуру пытался относительно недавно обосновать Березовский из Лондона, а теперь: Ходорковский "с каторги".

 Отправлено: 12.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Любой политолог скажет Вам, что настоящая демократия в принципе невозможна, поскольку для этого в руководстве государством должны принимать участие ВСЕ. А это нельзя, да и не надо, поскольку страшно тормозит. То, что мы имеем сейчас - никакая не демократия вовсе.

Вы немного путаете плебисцитарную демократию с представительной. В принципе, вся политология XVI-XVIII вв отрицала возможность демократии (плебисцитарной) для государств с населением более 10000 человек (по понятным причинам). Отсюда "географический фактор" тирании у Монтескье и других.

 Отправлено: 12.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ранний израильский вариант социализма - с применением насильственной трудотерапии.

Пардон за смех. Я представил себе это наглядно...

 Отправлено: 12.05.07 09:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Что если через полтора года нас ждет еще один теракт - и, не дай бог, с применением 'грязной бомбы'? Исполнительная власть может объявить в стране чрезвычайное положение. "

Вот еще проблема: демократия - это власть большинства или некая демократическая процедура вопреки даже интересам и мнению большинства?
Тем более, когда мы начинаем рассматривать меньшинство при демократии. Для каждого меньшинства (религиозного, национального, сексуального и т.д.) любая власть большинства - это уже безусловный фашизм (или какие-нибудь ругательное слово вместо него; использовать термин "фашизм" сейчас трудно, именно потому что он потерял свой первоначальный смысл и превратился в общеупотребимое ругательство). И демократию они понимают как власть меньшинства. Например, нащи современные демократы. Явное политическое меньшинство. Но они хотят навязывать свою волю большинству. И большинство у них плохое. И даже дискутировать на эту тему они не желают. Потому что обладают "абсолютной истиной", в их представлении, во всяком случае, более абсолютной, чем истина большинства.

 Отправлено: 12.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Если у человека есть талант к литературе - скрыто воспитываем писателя. К политике - президента.

гы, почти Уэллс - как там селенитов
в чем-то неплохо, но я таки не считаю, что власти должно быть много и развитие благодаря ей. Нужны хорошие законы - что достигаецца многолетней практикой, доводкой, а власть - смотрит штоб все было по правилам. И демократия гут тем, што не заточена под определенного чела - и дурак у власти много не напортачит
ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

"меритократия" - это власть заслуженных.

артистов ?

 Отправлено: 12.05.07 09:54. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Вот еще проблема: демократия - это власть большинства или некая демократическая процедура вопреки даже интересам и мнению большинства?

что-то среднее точней, власть - не есть абсолютная власть. Не может большинство решить - так, этих пятерых надо зажарить, этих троих съесть Отдельные права неотъемлимы

 Отправлено: 12.05.07 12:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Не может большинство решить - так, этих пятерых надо зажарить, этих троих съесть

Нет. Может, если очень захочет. А если не очень, не может.
krolik пишет:

цитата:

артистов

Чего-то я ни одного артиста, власть заслужившего, не помню...

 Отправлено: 12.05.07 16:06. Заголовок: Re:

ВЛАДИМИР-III пишет:

цитата:

Может, если очень захочет.

не, ну де-факто может

 Отправлено: 12.05.07 20:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

усе граждане имеют право голоса

Все без исключений?
"В Британии избирательного права лишены несовершеннолетние, умалишенные и пэры"(с)из записных книжек Ильи Ильфа
;)
Илья пишет:

цитата:

В реале греки так её и описывали - мол у нас любой имеет право говорить на агоре и любой участвует в управлении городом (женщин и рабов деликатно обходили молчанием).

krolik пишет:

цитата:

избирают (одно/двухступенчато) парламент, можно президента(если есть)... монарх(если есть) для красоты

Итого много вариаций с различными парламентами, с наличием/отсутствием президента и его правами, плюс до кучи - монархия "для красоты".
Слишком много вариантов. Какой оптимален?
krolik пишет:

цитата:

Я говорю о т.н. "западной"

Какой именно? Французский вариант? Германский? Вариант США? Усложним систему Британией или Канадой?
Илья пишет:

цитата:

в руководстве государством должны принимать участие ВСЕ

Хутора и пулеметы(с)
krolik пишет:

цитата:

где Снусмумрик ?

Наверное, на другом форуме ;)
krolik пишет:

цитата:

большинства

Большинство соседей решает урезать вам жилплощадь... Вы против - но большинство-то за. Подчинитесь демократично принятому решению?
krolik пишет:

цитата:

это к Панцеру

Нет, я против ущемления женщин в правах и против рабовладения
Илья пишет:

цитата:

то, что происходит на Украине. Как же, народ приходит на майдан и там правит. Конструктивность вот только близка пока к отрицательной. И да не сочтет это никто оскорблением.

Это будет сочтено несоответствием обсуждения разделу.
Хотите поговорить о современных событиях в той или иной стране - есть раздел "Новостная лента"

 Отправлено: 12.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Все без исключений?

детки и психи недееспособны, или как там
Panzer пишет:

цитата:

Слишком много вариантов. Какой оптимален?

Panzer пишет:

цитата:

Какой именно? Французский вариант? Германский? Вариант США? Усложним систему Британией или Канадой?

разница невелика скажем так, в этих границах... нормальный рост не 1м83см, а в неких пределах
Panzer пишет:

цитата:

Большинство соседей решает урезать вам жилплощадь... Вы против - но большинство-то за. Подчинитесь демократично принятому решению?

мы о государстве. собственность - тут надо смотреть чья, например в АО у меня мб не одна акция.
Panzer пишет:

цитата:

Нет, я против ущемления женщин в правах и против рабовладения

ты тоже можешь ошибацца это ничего, это пройдет. люди разные.

 Отправлено: 12.05.07 21:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

детки и психи недееспособны

Это решали без учета мнения детей и психов. Следовательно - недемократично?
krolik пишет:

цитата:

разница невелика

Парламентская республика, президентская республика, конституционная монархия - это далеко не одно и то же. Даже США - парламентская республика - при Кулидже и Ф.Д.Рузвельте - не одно и то же.
krolik пишет:

цитата:

собственность - тут надо смотреть чья

Т.е. пока решения большинства не протеворечат вашим идеям - это демократия. Если противоречат - не демократия?
krolik пишет:

цитата:

мы о государстве

Парламентом принимается закон: все, имеющие ник krolik должны быть выселены с занимаемой жилплощади. Бред? Бред. Но решение принято демократически - большинством.
Что делать будете?
krolik пишет:

цитата:

ты тоже можешь ошибацца

Предлагаете ущемлять женщин и ввести рабовладение?

 Отправлено: 12.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Это решали без учета мнения детей и психов. Следовательно - недемократично?

еще скажите, без иностранцев решили шо им низзя... или вот закон старше меня - кой черт ну я не возражаю - пусть и детки, и психи голосуют
Panzer пишет:

цитата:

Парламентская республика, президентская республика, конституционная монархия - это далеко не одно и то же.

близко
Panzer пишет:

цитата:

Парламентом принимается закон: все, имеющие ник krolik должны быть выселены с занимаемой жилплощади. Бред? Бред. Но решение принято демократически - большинством.

почему бред?
Оффтоп: в принципе - я ж писал выше, у власти ограниченные полномочия, перечитай выше.
но если все законно - да, будет выселение
Panzer пишет:

цитата:

Предлагаете ущемлять женщин и ввести рабовладение?

они вот рожают и имеют привилегии - на работе скажем. нихт гут. на пенсию раньше идут. уравнять надо. Рабовладение - да, в принципе надо. мое тело - моя собственность, могу продать/заложить

 Отправлено: 12.05.07 22:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

они вот рожают

Нравится фильм с беременным Шварцнегером?
krolik пишет:

цитата:

мое тело - моя собственность, могу продать/заложить

Рабовладение по-древнегречески предполагает также порабощение силой.
Придут злые люди и поработят вас. Демократично?

 Отправлено: 12.05.07 22:22. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Рабовладение по-древнегречески предполагает также порабощение силой. Придут злые люди и поработят вас. Демократично?

неа, рабовладение должно быть современным. цивилизованным. древние греки забыты

 Отправлено: 12.05.07 23:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

рабовладение должно быть современным. цивилизованным

?????
Решением большинства вас проти вашего желания запишут в рабы. Современно? Цивилизованно? Демократично?

 Отправлено: 12.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Современно? Цивилизованно? Демократично?

нет. я сказал - по согласию... и скока повторять, шо власть занята арбитражем а не лезет куда попало шо за народ попался(с)