Отправлено: 29.05.07 00:57. Заголовок: Vote: Для чего должна существовать литература?

Пользуясь разрещением Panzera, я решил открыть раздел обсуждений теоретических вопросов современного литературоведения. Данное голосование является логическим продолжением ведущейся здесь http://alternativa.borda.ru/?1-3-0-00002991-000-120-0 дискуссии

 Отправлено: 02.06.07 19:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а наши внуки

Наши внуки будут обезьянами? Или перейдут на использование принципиально иной сигнальной системы? Единственный приемлемый вариант - электронные импульсы. Но я не большой поклонник кибер-панка.

 Отправлено: 02.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но я не большой поклонник кибер-панка.

верно. Бо будет киберай!
Илья пишет:

цитата:

но у каждого они, к сожалению, свои.

к счастью люди разные

 Отправлено: 03.06.07 22:58. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не передергивайте. Самый глупый человек думает словами. Мы просто не способны думать иначе.

Ну ж. А что глухо-немые думают тоже словами? Или они вообще не думают? Образы.
Илья пишет:

цитата:

Очевидно, потому, что без неё невозможно накопление знаний для его появления?

Кочевники вполне себе существовали и без литературы. Литературы некоторым людям необходима. Есть разница между необходимостью и нужностью.
Передача знаний может осуществляться устно: как и было много лет в истории человечества.

 Отправлено: 05.06.07 03:56. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Кочевники вполне себе существовали и без литературы.

И постоянно упирались в потолок, пробить который были не в силах. У безписьменного развития есть границы. Можно ли изобрести порох, не имея записей о всех предыдущих экспериментах? Можно. Тоже самое относительно атомной бомбы? Нет.
asya пишет:

цитата:

А что глухо-немые думают тоже словами?

Да. Именно для этого их учат читать. Либо они остаются на очень низком (для человека) уровне развития.
asya пишет:

цитата:

Кочевники вполне себе существовали и без литературы.

Без письменной, Вы хотите сказать?
asya пишет:

цитата:

Передача знаний может осуществляться устно: как и было много лет в истории человечества.

Этносов, способных развиваться без развитой письмености, считай что и не существует. Исключение (очень условное) - латиноамериканские индейцы.

 Отправлено: 05.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

У безписьменного развития есть границы. Можно ли изобрести порох, не имея записей о всех предыдущих экспериментах? Можно. Тоже самое относительно атомной бомбы?

Давайте все же уточним, о какой литературе речь - о литературе вообще, о художественной литературе или о технической литературе?

 Отправлено: 05.06.07 20:53. Заголовок: Re:

Panzer а для Ильи она вся для обучения уже там спорили, тут

 Отправлено: 06.06.07 02:11. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

цитата:

Давайте все же уточним, о какой литературе речь - о литературе вообще, о художественной литературе или о технической литературе?

Изначально любая литература возникает как художественная. И служит конкретной цели - накоплению и передаче информации. Потом, по мере увеличения информационных массивов, происходит дифференциация, возникают новые ответвления, стили повествования (кто учил Историю древнерусской Л. то помнит ). А вообще - брат krolik прав: ЛЮБАЯ литература служит для обучения.

 Отправлено: 06.06.07 17:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А вообще - брат krolik прав: ЛЮБАЯ литература служит для обучения.

Вот тут мы с вами и расходимся. Есть учебная, техническая и художественная литература.
Художественная литература не учебник, ни в коей мере. Это собеседник.

 Отправлено: 07.06.07 01:17. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Это собеседник.

А любой собеседник - это прежде всего учитель. Даже самый глупый и бестолковый - ведь и он учит нас, каким НЕ НАДО быть и как НЕ НАДО поступать. Читая книгу, мы автоматически примеряем на себя размышления и поступки главного героя и относительно него строим свою психологическую модель. И чем больше совпадает последняя с первыми, тем больше нам нравится книга. Чтение - прежде всего в поиск зеркале литературы себя. Не согласны?

 Отправлено: 07.06.07 09:28. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Чтение - прежде всего в поиск зеркале литературы себя. Не согласны?

Не совсем. Писк есть, но не всегда. Даже самый глупый человек не может поступать правильно, т.е. вы не сможете разговаривать с человеком, даже самым умным, понять как надо поступать, как не надо, потому что это будет только одна точка зрения.
Художественная литература (хорошая на мой взгляд) не должна учить, а только показывать ситуацию с точки зрения автора, а расставлять приоритеты и оценки должен сам читатель. Если книга по-настоящему хорошая, то оценки читателей могут разниться.
Как можно учиться жизни в литературе, учиться поступать правильно? Не понимаю.
Например, почитав Архипелаг Гулаг, вы посчитали, что выучились как жить в тюрьме, а вот нифига!
Тюрьма - для невинного человека - состояние пограничное, ужасное и недопустимое, вы не сможете себя там контролировать, особенно если к вам применят пытки. Научиться вести себя под пытками, читая книги невозможно, можно только попытаться предсказать, понять людей, основываясь на воспоминаниях, книгах писателей.

Почему я не люблю, когда книга меня учить? Показывает правильный путь? Не люблю, так как в жизни есть много правильных путей, выбор зависит от многих обстоятельств.
Книга должна помочь анализировать ситуацию, а не давать правильные пути.

 Отправлено: 07.06.07 09:33. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Научиться вести себя под пытками, читая книги невозможно, можно только попытаться предсказать, понять людей, основываясь на воспоминаниях, книгах писателей.

где-то читал, шо иезуитов чи еще кого тренировали - заставляли воображать пытки, коим их подвенргнут когда поймают. и некоторый имунитет появлялся. А недавно - спортсменов: группу без тренировок, с тренировками, и мысленными тренировками. Таки работает

 Отправлено: 07.06.07 09:47. Заголовок: Re:

http://offline.computerra.ru/2007/688/320812/

еще адын фанат полезности литературры

 Отправлено: 07.06.07 20:08. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Книга должна помочь анализировать ситуацию, а не давать правильные пути.

Да уж, на все случаи не начитаешься

 Отправлено: 08.06.07 08:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А недавно - спортсменов: группу без тренировок, с тренировками, и мысленными тренировками. Таки работает

И что побеждали спортсмены, которые тренировались только мысленно? (не представляя себе физически, что такое треноровка?). Неужели?
Тоже относиться и к иезуитам: сами они не на перинах спали

 Отправлено: 08.06.07 09:03. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

И что побеждали спортсмены, которые тренировались только мысленно?

да

 Отправлено: 08.06.07 10:16. Заголовок: Re:

Спорим, спорим. Для чего должна существовать литература? Известное дело - Литература должна правильно отражать и объяснять нынешнюю политику партии и правительства, энузиазм народа в строительстве светлой жизни и происки врагов. А авторов, непонимающих или делающих вид что не понимают, мы будеи привлекать к ответственности. Как минимум не будем печатать, как максимум ВМН.

 Отправлено: 08.06.07 14:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да

"а мужики то не знают!" ... настроение у меня сумневательное, что ж тогда спротсмены тренируются до сих пор?

марик пишет:

цитата:

Литература должна правильно отражать и объяснять нынешнюю политику партии и правительства

И правительство сотит из меня одной

 Отправлено: 08.06.07 14:15. Заголовок: Re:

asya вот, например
http://www.rol.ru/news/med/news/01/11/14_006.htm
перечел посты - понял, шо неточно выразился. не могу найти то что читал, но в цифрах было: лучшее - обычная тренировка, потом мысленная, потом - никакой(ну тут ниче и нет) так шо совсем без тренинга низзя для рекорда. но кто-то из спортсменов использовал кром обычной и мысль

 Отправлено: 08.06.07 14:27. Заголовок: Re:

Это называется тренировка Воли к победе. Вполне может быть. Согласитесь, что это не чтение книжки о тренировке, потом воображаемая тренировка и вот уже олимпийская медаль.

 Отправлено: 08.06.07 17:05. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Согласитесь, что это не чтение книжки о тренировке,

Чтение книги о том, как люди сражаются и умирают на фронтах Великой Отечественной - в идеале наполняет русского читателя гордостью. И хочется быть таким же. Эмоциональное индуцирование. У меня это так. Хотя я допускаю существование неподвластных ему индивидуумов.
"— Ну-с, — небрежно обняв руками закинутое колено и чуть покачиваясь, снисходительно обратился Толя к Паралитику, — так о чем же мы потолкуем?

Уж, кажется, и нельзя быть тише, чем было в комнате, однако сделалось вовсе мертво. Это «ну-с», вычитанное в книгах, выхваченное из какого-то кинофильма, и тон человека, соизволившего снизойти до беседы с этими личностями, обескуражили Паралитика и его корешков. Он забегал глазами, скрипнул костылем. Деменков курил, усмехался. Ребятишки пооткрывали рты. А глаза Попика, и без того выпуклые, вовсе подались наружу.

Парни думали: Толька испугается, может, со страху застучит в дверь или полезет в драку. И никому невдомек было: все, что делал и говорил Толя, было как раз со страху, и сам он не совсем еще сознавал, что делал. Просто эти ребята мало читали и потому мало знали того, другого Мазова, который собрался в нем из героев разных занимательных книг и жил вовсе самостоятельно, скрыто от всех. В нем было немножко от благородных разбойников, подобных Робину Гуду, и от рыцарей Вальтера Скотта. Были там и Роберт Грант, и капитан Немо, и Чапаев, и Арсен, и Тарас Бульба. Кого только там не было, в этом другом Мазове! И народишко-то все как на подбор отчаянный! Все как на подбор!.."

Хотя, конечно, одни книги действительного опыта не дают - нужна практика. Но полезны и они.